powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / WinForms, .Net Framework [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Пошел сегодня и купил ...
25 сообщений из 62, страница 1 из 3
Пошел сегодня и купил ...
    #32446103
funikovyuri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"JAVA 2" Cay S. Horstmann и Gary Cornell - чего и вам желаю...

вот так!
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32446117
Lepsik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
видел в продаже книжку MSDOS 5.0

прикупить что ли тоже :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447543
funikovyuri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И тем не менее (прости меня hDrummer)
У MS всегда получалась делать продукты привлекательными для широкой аудитории - в этом им не откажешь. Вот и C# - отличный язык, очень удобный, элегантный что ли. Net - современная среда выполнения - в которую засунули большинство современных достижений в соответствующих областях... Так что даже легкого знакомства достаточно чтобы все это привлекло внимание - тем более что большинство российских программистов это люди знакомые или с Delphi или с VC++.

С другой стороны Java - почему то не получившая широкого распространения на территории нашей родины - в чем причина - хрен его знает - мне не важно.

Важно другое - Net существует уже достаточно давно и думаю, что некоторые выводы и тенденции в ее развитии уже можно делать. Так вот - ничего нового у MS создать не получилось. Не получилось переломить тенденцию централизации и зависимости всего и вся от самой MS. Не получилось сделать из .Net открытую среду - а это, на мой взгляд, была ее основная задача.
Посмотрите вокруг - сколько открытых стандартов принято на основе разработок не MS - я не знаю ни одного. В Java стандартизовано практически все - от связи с Corba до JDO. Java действительно позволяет write once run anywhere - она работает и в Web и в серверах БД!

Т.е. я хочу сказать что .Net по сути это таже Delphi - но с некоторыми современными прибамбасами - подход не изменился. Ничего хоть сколько-то серьезного для нее не разработано (Imho и не будет) - кроме разработок самой MS. Все что мы имеем это огромную и очень тяжелую библиотеку базовых классов (aka VCL) - и набор сторонних компонент (C1,DevExpress) - для построения UI. Sun, с другой стороны, очень много времени потратила именно на разделение различных библиотек и пакетов - оставив для связи только хорошо проработанные интерфейсы - все очень просто и логично компонуется и заменяется. Связи между библиотеками минимизированы и т.д.

Т.е. все что связано с развитием .Net - это то что разработает Microsoft - и никто кроме нее.


На последок еще несколько разочарований -
Два одинаковых по сути языка - VB и C# - на мой взгляд, себя совершенно не оправдали и только вносят ненужную путаницу
ObjectSpaces - вероятно будут поддерживать только MS SQL и обладать достаточно скромными возможностями по сравнению с JDO
Нет ни одного управляемого сервера приложений - т.е. есть только один MTS да и тот с .Net работает только через COM interop. (конечно мы все ждем Longhorn - но во-первых его еще долго не будет, а во-вторых - факт отсутствия поддержки .Net в других серверах приложений - только подтверждает тезис о том что .Net - это неоткрытая среда)

PS> очень хотелось бы услышать хорошие отзывы на эту же тему - т.е. перспективы и тенденции развития .Net
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447562
Артем1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
funikovyuriПошел сегодня и купил ...

Молодец, правильно сделал.

По поводу PS - а что еще тут говорить. ты все сам расписал.
Так и будет, скорее всего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447566
Артем1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗЫ: хотя я бы купил эту . денег бы только кто дал :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447585
Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да нет придет еще время NET. А пока и под Windows "продаваться" можно.

2 Артем
Patterns of Enterprise Application Architecture by Martin Fowler
валялась такая у меня где то только на англицком
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447638
avg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не разделяю ваш оптимизм (скорее пессимизм) по поводу Net. Недавно в недрах MS-овсого сайта натолкнулся на фразу (недословный перевод): все новые проекты по разработке ПО начаты с использованием NET технологий (в т. ч. новая версия Office - 2003 был последний на COM ядре). Где-то так. Ну а по поводу Java - очень неплохая технология, но какая-то безвариантная - Java и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447645
funikovyuri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
avg
Насчет того что вся продукция MS будет на managed code - это и так понятно. Но вопрос ведь я писал не об этом...

И что значит безвариантная? А .Net?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447679
Фотография hDrummer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так вот - ничего нового у MS создать не получилось.
Я так понимаю принципиально новое создать и не планировали, скорее собрать всё лучшее из старого, я думаю эта цель во многом (C#) достигунта.

Не получилось переломить тенденцию централизации и зависимости всего и вся от самой MS.
Сомневаюсь, что такая цель вообще ставилась. Это было бы не похоже на Microsoft.

Не получилось сделать из .Net открытую среду - а это, на мой взгляд, была ее основная задача.
Уточни, что в твоём понимании открытая среда и с чеготы взял, что это была основная задача при построении .Net?

Ничего хоть сколько-то серьезного для нее не разработано (Imho и не будет) - кроме разработок самой MS.
Что в твоём понимании "серьёзное"? Я делаю примерно в неделю-10 дней обзор новых компонент и продуктов под .Net третьих производителей и то, за такой короткий период времени, их выходит предостаточно.

Все что мы имеем это огромную и очень тяжелую библиотеку базовых классов
Критерии "тяжести" библиотеки? Чем взвешивали?

Sun, с другой стороны, очень много времени потратила именно на разделение различных библиотек и пакетов - оставив для связи только хорошо проработанные интерфейсы - все очень просто и логично компонуется и заменяется. Связи между библиотеками минимизированы и т.д.
Это из собственного опыта или со слов?

Т.е. все что связано с развитием .Net - это то что разработает Microsoft - и никто кроме нее.
Глобальное развитие самой платформы - конечно. А что, в Sun Java как-то по-другому?

Два одинаковых по сути языка - VB и C# - на мой взгляд, себя совершенно не оправдали и только вносят ненужную путаницу
Согласен, но тому есть свои причины.

ObjectSpaces - вероятно будут поддерживать только MS SQL и обладать достаточно скромными возможностями по сравнению с JDO
Там видно будет, ещё ж особо ничего не ясно.

Очень хотелось бы услышать хорошие отзывы на эту же тему - т.е. перспективы и тенденции развития .Net
ну, это не слабо надо посидеть и поработать, если серьёзно подходить, лично у меня пока на это нет времени :(((
если кто-то решится - сам с удовольствием почитаю, и помогу, чем смогу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447683
Фотография profil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://dotnetgrains.sql.ru/issues/issue2.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447740
funikovyuri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hDrummer

Очень коротко - чтобы не разводить флейм...

У MS была цель создать открытую, мультиязыкову, межплатформенную среду - и подтверждений тому много - от доступности и открытости кода .Net и его бесплатности - до стандартизации C#. Сколько было обещаний перенести .Net на другие платформы? И тем не менее MS осталась собой :(

Это из собственного опыта или со слов?

Это ты зря. В самой первой строке топика написано что я купил книгу о Java - так что понятно что сейчас я Java не знаю - этого и не скрывалось. С другой стороны я (по роду деятельности я больше занимаюсь проектированием - чем непосредственно написанием кода) постоянно сталкиваюсь с описанием различных подходов и стандартов в том числе и для Java - возможно это только слова - предложи что-то получше! Или ты получаешь информацию из каких-то более достоверных источников? Например - если Мюллер пишет в своем "Проектирование БД на UML" что в Oracle вот это решается так а в MS SQL - вот так - то, возможно, я могу сделать вывод или хотя бы отдать предпочтение , например Oracle'у в одно и MS SQL в другом, или нет?

бальное развитие самой платформы - конечно. А что, в Sun Java как-то по-другому?
Я имел в виду не развитие платформы как таковой - а принятие различного рода стандартов - на основе которых независимые поставщики смогли бы разрабатывать свои продукты! Возбми те же app servers - есть Jaguar есть Web Sphere - и ты можешь выбрать то что устраевает именно тебя

Что в твоём понимании "серьёзное"?

Как ты уже понял - серьезное это открытые стандарты для каких-то конкретных предметных областей - например, JDO
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447741
funikovyuri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
profil

Мне не нужно сравнение языков - я и так написал что C# - отличный язык! Дело ведь не в этом...
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447814
Фотография hDrummer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторУ MS была цель создать открытую, мультиязыкову, межплатформенную среду - и подтверждений тому много - от доступности и открытости кода .Net
Где этот открытый код .Net? Дайте и мне его посмотреть! :))

авторЭто ты зря. В самой первой строке топика написано что я купил книгу о Java - так что понятно что сейчас я Java не знаю - этого и не скрывалось.
Подожди - ты ведь купил JAVA 2 , а не "JAVA для чайников" или что-то в этом духе. Но даже если и так - всё-таки со слов. Это не упрёк, просто мне было самому интересно.

авторЯ имел в виду не развитие платформы как таковой - а принятие различного рода стандартов - на основе которых независимые поставщики смогли бы разрабатывать свои продукты! Возбми те же app servers - есть Jaguar есть Web Sphere - и ты можешь выбрать то что устраевает именно тебя
С открытыми стандартами у MS всегда было плохо - это не секрет. Хотя C# и стандартизирован, а также некоторые составные части платформы .Net. Для Microsoft это уже большой шаг :) А учитывая то, что компанию прессингуют чуть не на всех "фронтах", можно ожидать, что она станет более "открытой" в области технологий. Хотя MS есть MS и не будем об этом забывать.

И вообще, если ты решил заняться Java - было бы интересно услышать ТВОИ отзывы ПОСЛЕ того, как ты на нём попишешь хотя бы с месяц, а не ДО того.
Получается, что ты хвалишь то, чего сам ещё не пробовал, да ещё с чужих слов. Или скажешь - я не прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447866
avg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Безвариантная - значит Sun. Чем Sun лучше MS? Читал открытое письмо к Sun от Linux общественности и аппологетов открытого исходного кода по поводу "рассекречивания" кодов Java? Но что-то Sun не торопится. И hDrummer прав, говоря что интересно будет послушать тебя после того, как ты пару-тройку крупных проектов на Java сделаешь и продашь. Я лично на Java только смотрел, опыта особого нет, но результаты трудов других видел - тормоз еще тот. Ну да - флейм это все. Я думаю будет и NET и Java. Куда уж мы без них :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447875
Фотография hDrummer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ думаю будет и NET и Java.
Это уж точно. По крайней мере в обозримом будущем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447916
Фотография profil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
funikovyuri
я понимаю, что не в этом дело, просто подумал, может кому будет интересно, например как мне, поскольку с Java я совсем не знаком
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447931
Фотография Magnus23
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ксати, SUN таки Джаву открывать не будет.

Magnus
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447937
Фотография Magnus23
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32447989
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сколько было обещаний перенести .Net на другие платформы? И тем не менее MS осталась собой :(

Насколько я помню - никто никому ничего не обещал...
Были упоминания о том, что под платформу .NET можно будет писать на различнейших языках (начиная с Perl и Python и заканчивая Fortran-ом), но никто не говорил, что такое "портирование" будут делать сами мелко-мягкие. Они и так уже целых 3 "новых" языка привязали к этой платформе (C#, VB.NET, JScript#), кажется - им достаточно...

Для остальных же "любителей определенного синтаксиса" имеется как раз абсолютно четко стандартизованный MSIL , с четкими понятиями - "что и как" должно быть реализовано в среде разработки (язык, компиллятор, структуры представления и обработки базовых типов данных), чтобы ее можно было назвать ".NET-совместимой".

Основное достоинство платформы .NET (ИМХО) - это как раз стандартизация подходов к реализации любого объектно-ориентированного языка программирования высокого уровня (результатом чего и явилось миру чудо - рождение "разно-яйцевых близнецов" C# и VB.NET), а то что билиотеки CLR имеют туеву хучу предопределенных классов, интерфейсов и структур - так это ж все для нашего с вами удобства... :-))

З.Ы. уверен, что когда вы начнете подключать в свои программки на JAVA различные пекэджи для решения различных конкретных задач (а не написания консольных приложений в стиле "Hello World!"), то с изумлением обнаружите для себя - такую же "тяжеловесную" иерархическую структуру прикладных классов... :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32448002
funikovyuri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hDrummer

И вообще, если ты решил заняться Java - было бы интересно услышать ТВОИ отзывы ПОСЛЕ того, как ты на нём попишешь хотя бы с месяц, а не ДО того.

Справедливо. Правда я не хвалил Java - скорее выражал свое разачарование в .Net

qu-qu

Хоть бы в мысль вникли - я говорю про платформы - а не про языки...

PS> не хотелось бы чтобы топик перерос в огрызания любителей .Net - лучше бы поделились чем-то позитивным
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32448049
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хоть бы в мысль вникли - я говорю про платформы

Слово "платформа" довольно затасканное в ИТ-индустрии (я тоже про "платформу" писал, а вы меня в "любители .NET" сразу записали).

Или вы считаете, что мелко-мягким следует писать NET.Framework-и под AS-400, Solaris, MacOS и прочие Linux-ы? А зачем, позвольте спросить? Какая им от этого польза будет? Конкурентов на рынке удерживать?

Спецификации MSIL созданы и распространены, библиотеки CLR уже встраиваются и впоследствии будут встраиваться в ядра новых ОС от мелко-мягких "совершенно бесплатно".

Кто хочет - может спокойно "портировать" все это на свою "платформу" за свои же собственные денежки, или у нас в отрасли рынок уже отменили и коммунизьм назначили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32448096
Фотография hDrummer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПравда я не хвалил Java - скорее выражал свое разачарование в .Net

В Java стандартизовано практически все - от связи с Corba до JDO. Java действительно позволяет write once run anywhere - она работает и в Web и в серверах БД!

Sun, с другой стороны, очень много времени потратила именно на разделение различных библиотек и пакетов - оставив для связи только хорошо проработанные интерфейсы - все очень просто и логично компонуется и заменяется. Связи между библиотеками минимизированы и т.д.
Это как-то по-другому трудно назвать.

авторне хотелось бы чтобы топик перерос в огрызания любителей .Net - лучше бы поделились чем-то позитивным
funikovyuri, ну а какого рода позитив ты хотел услышать, в ответ на такое, скажем, слабообоснованное заявление? Тут уж приходится, к большому сожалению, "огрызаться", а то можно договориться до того, что Java чуть не панацея и идеал, а мы тут неизвестно чем занимаемся, мягко выражаясь :)
Ты-то сам за Java взялся тоже наверняка неспроста - с кем-то поговорил, скорее всего с фанатом Java, он(и) и заронили в тебе зёрна сомнения, или я тут не угадал ;) ?
Юра, вернись в лоно церкви, она всё простит ;))))
---
Шутки - шутками, а твои личные впечатления от программирования на Java я бы с удовольствием почитал. Самому все равно некогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32448114
funikovyuri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
qu-qu

А зачем, позвольте спросить?

по очень простой причине - так хотят клиенты. Интересно - почему sun эти реализации создала?
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32448153
Dronopotamus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кстати о клиентах :)
Много в россии можно продать систем автоматизации на яве?
(вопрос риторический :) )
...
Рейтинг: 0 / 0
Пошел сегодня и купил ...
    #32448175
Pilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эх.. Сколько раз уже поднималась эта тема ("кто лучше"?), а ответ так и не найден.. А жаль - мне тоже интересно.
Честно скажу, если б дотНЕТ был реализован еще хотя бы на Linux - однозначно бы стал пользователем этого продукта. ИМХО, весьма неплохо.
Вот только есть ли у него будущее..
И еще вопрос.
.NET - это продукт Microsoft'a. А так уж повелось, что создатели вирусов явно обожают эту фирму, вернее продукты ее деятельности. Меня беспокоит, что произойдет, если люди научатся заражать виртуальную машину Microsoft! Этож хана не только пользователю, но и разработчику! - Показываешь заказчику приложение, а оно глючит!

З.Ы. Для JavaVM я ПОКА вирусов не видел..

Для корабля, который не знает куда плыть, нет попутного ветра...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 62, страница 1 из 3
Форумы / WinForms, .Net Framework [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Пошел сегодня и купил ...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]