ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ASP.NET [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
25 сообщений из 87, страница 2 из 4
  2  все
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39348941
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
СмузиhVosttСмерть IE — процесс долгий, болезнянный затяжной. Вспомним сколько умирала IE6, и до сих пор не вымерла окончательно
Бесспорно. Особенно в тяжелом неповоротливом корпоративе. Но это неизбежно .Все неизбежности в нашем корпоративе обычно продолжаются вечно. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 11:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39348946
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
СмузиЛёша, но ты не бойся. Как всем известно, вчера CNews Forum 2016
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2016-11-15_itogi_cnews_forum_2016_rekordnoe_chislo_uchastnikov собрал рекордное число участников и вот какие позиции были озвучены. Экспертами обещан взрывной рост спроса на программистов .
...По оценке экспертов, среднее распределение средств из бюджетов на разработку программного обеспечения и сервисов выросло в период с 2010 г. по 2015 г. с 54% до 59%. К 2020 г., по прогнозам, этот показатель увеличится до 63%. В качестве примера аналитики привели растущие мировые расходы на НИОКР на разработку ПО: за 5 лет они выросли с $86 млрд до $142 млрд. В результате перераспределения бюджета одновременно снижается доля средств, выделяемых на производство продукции. За 5 лет произошло сокращение на 5%, а к 2020 г. – также по прогнозу - на 19%.

Без хлеба не останешься. Пили на чём пилится и за что платят.Да я вообще не парюсь по этому поводу. :-)

зы: Строчка IE only в документации к веб-приложению решает все проблемы. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39348950
Фотография Смузи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Смузи
Участник
Алексей КВсе неизбежности в нашем корпоративе обычно продолжаются вечно. :-)
Но тут есть одно но (снова огорчу). Как было ранее замечено Хвостом по шестёрке - да, слезали болезненно. Многие сайты, порталы и прочее было заточено под этого монстра. А текущий мейнстрим в виде HTML5 и CSS3 + всех современных браузеров, которые "почти" совместимы не только по своей идеологии а-ля WebKit (опера и её Blink, погиблый Presto и иже) - то, что доктор прописал. Портировать решения будет на порядки, а то и десятки порядков, будет легче. Так что с IE6 сравнивать не совсем корректно. Там архитектурное несоответствие.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39348952
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
СмузиИгорь_UUSЧто перспективней сегодня?
WebAssembly

Если ты разработчик игр. Когда станет повсеместно распространённым, то мир на него перейдёт, как на новые рельсы, каких-то конкретных преимуществ рядовой разработчик не получит вообще. Он будет делать всё то же самое, что делает и сейчас, количество работы не уменьшится, наверное только увеличится.

Если смотреть на WASM, то как на следующий этап прогресса, но не как на что-то, чего мы все так очень сильно ждём, и не можем что-то делать так же эффективно без него.

Геймдев не в счёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39348953
Фотография Смузи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Смузи
Участник
Алексей КДа я вообще не парюсь по этому поводу. :-)
зы: Строчка IE only в документации к веб-приложению решает все проблемы. :-)
На эту тему очень понравилось высказывание добропочтенного Хэндмэйда 19736080

handmadeFromRuи знаешь я к чему пришел? плевать на язык если платят, перестанут платить - пойду писать на другом и нет проблем.

И чёрт, как он прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39348954
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Алексей Кзы: Строчка IE only в документации к веб-приложению решает все проблемы. :-)

Ггг. Уже давно пишем IE11 в минимальных требованиях. Ещё может год-два и она заменится на Edge.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39348957
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
СмузиИ чёрт, как он прав.

Как кстати на Java живётся? А то попахивает аналогией про хряка и болото
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39348960
Фотография Смузи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Смузи
Участник
hVosttЕсли ты разработчик игр
Новый движок, компиляторы, интерпритаторы и оптимизация - давно плачет по js, просто одному вендору никак к этому не подойти. Речь не только в играх. Буквально не давно отхватил проблемы по этому поводу вот в этой задаче http://codearticles.ru/articles/2864
Казалось, что может быть проще. Почитай код во вложении, изучи. Но как же меня это бесит...

Код: javascript
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
var delay = /(MSIE|Trident\/)/i.test(navigator.userAgent) ? 500 : 0; // ie ntlm bug https://support.microsoft.com/en-us/kb/251404
                    processArray(join, delay, function (value)
                    {
                        if (value) {
                            $("#progresses").append("<progress id='progress" + value.index + "' value='0' max='100' class='bars'></progress>(" + value.index + ")<br/>");
                            post(value, total, name, size, { cks: cks, posts: posts });
                        }
                    });



И такого счастья полно. Игры играми, но новый оптимизированный движок нужен всем.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39348963
Фотография Смузи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Смузи
Участник
hVosttСмузиИ чёрт, как он прав.
Как кстати на Java живётся? А то попахивает аналогией про хряка и болото
Веб не на Java :) Не дорос пока Java до async, linq и tpl. А вот под ручной натив - то, что надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 12:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39348966
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
СмузиИ такого счастья полно. Игры играми, но новый оптимизированный движок нужен всем.

Да ладно, ты же сильно преувеличиваешь проблему. Код который ты привёл обычно скрывается в глубинных недрах, сегодня ты спокойно можешь работать с абстракциями (TS, JSX) и это в большинстве случаев будет работать везде и быстро. Исключения бывают, и жирные, но от этого полностью уйти не получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39348967
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
СмузиА вот под ручной натив - то, что надо.

Ты случайно не про формочки на десктопах?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349013
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
СмузиНо тут есть одно но (снова огорчу).Ну хватит уже меня огорчать. Лучше порадуй.
СмузиАлексей КДа я вообще не парюсь по этому поводу. :-)
зы: Строчка IE only в документации к веб-приложению решает все проблемы. :-)
На эту тему очень понравилось высказывание добропочтенного Хэндмэйда 19736080

handmadeFromRuи знаешь я к чему пришел? плевать на язык если платят, перестанут платить - пойду писать на другом и нет проблем.

И чёрт, как он прав.У меня не тот случай. Я выбираю архитектуру и средства разработки для наших проектов. Мне важен результат, а не процесс.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349016
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
hVosttАлексей Кзы: Строчка IE only в документации к веб-приложению решает все проблемы. :-)

Ггг. Уже давно пишем IE11 в минимальных требованиях. Ещё может год-два и она заменится на Edge.Мы сейчас пишем "только IE11". Использование других обозревателей на свой страх и риск. Ох уж этот корпоратив, чудовищный и беспощадный.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349028
Фотография Смузи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Смузи
Участник
hVosttДа ладно, ты же сильно преувеличиваешь проблему. Код который ты привёл обычно скрывается в глубинных недрах, сегодня ты спокойно можешь работать с абстракциями (TS, JSX) и это в большинстве случаев будет работать везде и быстро. Исключения бывают, и жирные, но от этого полностью уйти не получится.
Угадал, преувеличиваю. Но суть такая же, все хотят скорости, производительности. Вспомни, мы аналогично вопили в батлах "на кой нам этот .NET / Java", это лишнее звено, на кой MSIL и "эффективная" трансляция машинного кода - ведь мы его и так "эффективно" пишем. Спроси у Алексея, как давно он писал FreeAndNil :) Намёк, наверное, все поняли.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349032
Фотография Смузи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Смузи
Участник
Алексей КМы сейчас пишем "только IE11". Использование других обозревателей на свой страх и риск. Ох уж этот корпоратив, чудовищный и беспощадный.
Имхо зря. Сейчас всего хватает для полной поддержки вебкитов, тройки стиля и прочих трансформов. Исключение ты привел: SL, XBAP. Пусть только они и будут прибиты гвоздями.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349034
Фотография Смузи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Смузи
Участник
Поиграем на asm.js ?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349051
Фотография Смузи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Смузи
Участник
Хвост, почитай про замарин http://www.linuxjournal.com/content/death-robovm
Они убили RoboVM, на который были все ставки. Зазывали толпы комьюнити, кричали о тренде. Ничего не напоминает?
Эти идиоты из MS решили, что это не соответствует их видению по мобильной разработке. Чёрт, какое у них видение в моб. деве? Они просрали все полимеры мобайла, спустили в канализацию миллиарды денег, выкинули на помойку комьюнити и сократили штаты. Дружище, та же участь ждет и замарин. Какое к ним может быть доверие вообще? Это же уже ниже дна, пораскинь мозгами. От них отвернулись (отворачиваются) все, не только по этому направлению. Какой нафиг замарин :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349055
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
СмузиУгадал, преувеличиваю. Но суть такая же, все хотят скорости, производительности. Вспомни, мы аналогично вопили в батлах "на кой нам этот .NET / Java", это лишнее звено, на кой MSIL и "эффективная" трансляция машинного кода - ведь мы его и так "эффективно" пишем. Спроси у Алексея, как давно он писал FreeAndNil :) Намёк, наверное, все поняли.

Ну ты знаешь, допустим, вышла новая версия браузера хром, в которой JS работает в 10 раз быстрее. И твоё приложение теперь не еле волочает копытами, а летает, но как ты повлияешь на пользователей, чтобы они быстрее обновлялись? Ну можно мессагу вывести для тех, кто не торопится обновляться, как собственно и делали.

Или закатывать рукава и оптимизировать. Вот в общем всё варианты.

С WASM всё обстроит также. Конкретных преимуществ для процесса разработки нет, т.е. это типа вышел новый компилятор Roslyn, все так радовались, но особых профитов рядовой разработчик не ощутил. Хотя в целом это всё круто, прогресс, тру вей, аплодисменты :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349058
Фотография Смузи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Смузи
Участник
А вот вам танцы с бубнами https://forums.xamarin.com/discussion/82674/problem-resigning-a-xamarin-android-apk
В android sdk (apksigner.bat) всё как всегда работает. Но в замарине... жопа :) И так куда ни плюнь. На картинках всё красиво, но когда дело касается чего-то более серьезного, чем "Привет, Грекси" - алес капут бананы лупала бомба ))
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 13:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349064
Фотография Смузи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Смузи
Участник
hVosttНу ты знаешь, допустим, вышла новая версия браузера хром, в которой JS работает в 10 раз быстрее. И твоё приложение теперь не еле волочает копытами, а летает, но как ты повлияешь на пользователей, чтобы они быстрее обновлялись? Ну можно мессагу вывести для тех, кто не торопится обновляться, как собственно и делали.
Ты про корпоратив? Так доменные политики, одним чихом с утра у всех новая версия. Для других кейсов есть и принудительное обновление, ничего не напоминает? (win 10, плююсь, но пока ем...)

hVosttХотя в целом это всё круто, прогресс, тру вей, аплодисменты :)
Так я про что. С точки зрения разработки по барабану (не считая тонких кейсов, которые я выше озвучил по чанкам и иже). Надо будет - даже старпёрские Лёшины икс бапы будем саппортить, гавно вопрос. Речь о будущем.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 13:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349066
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
СмузиХвост, почитай про замарин http://www.linuxjournal.com/content/death-robovm
Они убили RoboVM, на который были все ставки. Зазывали толпы комьюнити, кричали о тренде. Ничего не напоминает?
Эти идиоты из MS решили, что это не соответствует их видению по мобильной разработке. Чёрт, какое у них видение в моб. деве? Они просрали все полимеры мобайла, спустили в канализацию миллиарды денег, выкинули на помойку комьюнити и сократили штаты. Дружище, та же участь ждет и замарин. Какое к ним может быть доверие вообще? Это же уже ниже дна, пораскинь мозгами. От них отвернулись (отворачиваются) все, не только по этому направлению. Какой нафиг замарин :)

Эмм. Я так скажу. Была у нас команда разработчиков на Java, они пилили под андроед приложение. Потом наняли упоротых iOS-ников с бешанными зарплатами. Релизы были очень долгими, затяжными и сложными.

Потом параллельно была создана небольшая команда на Xamarin. И вот эти ребята за месяц сделали столько, сколько джависты не сделали за 3 месяца упорной работы, и ушли в отрыв от джавистов и ios-ников. В итоге всех разогнали к чертям и оставили только Xamarin. И разработка идёт очень и очень бодро.

Так что не совсем понимаю о чём ты говоришь. Начальству очевидны конкретные факты, а не демагогия в каких-то иностранных блогах :)

Хотя ты прав в том, что может всё измениться, и мы на это повлиять не сможем.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349067
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
СмузиТак я про что. С точки зрения разработки по барабану (не считая тонких кейсов, которые я выше озвучил по чанкам и иже). Надо будет - даже старпёрские Лёшины икс бапы будем саппортить, гавно вопрос. Речь о будущем.

Ну лично я жду компилируемый в некий IL яваскрипт очень давно, понимая сколько это проблем может решить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349075
Фотография Смузи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Смузи
Участник
hVosttЭмм. Я так скажу. Была у нас команда разработчиков на Java, они пилили под андроед приложение. Потом наняли упоротых iOS-ников с бешанными зарплатами. Релизы были очень долгими, затяжными и сложными.
Сразу ошибка, работать по двум подрядчикам себе больнее. Могу кинуть шортлист уважаемых на рынке интеграторов и консалтеров, имеющих под рукой оба направления. Так легче распределять ответственности и риски. Во-вторых, ну знаешь, не показатель. Нагавнять может кто угодно, ну ты понимаешь. По з/п не согласен отчасти, если ты посчитаешь капитализацию по проекту на своем замарине, то там не будет сильных расхождений.

hVosttИ разработка идёт очень и очень бодро.
Зависит от кучи факторов. Как писал, могут сделать конфетку на чем угодно, аналогично и обратное. Тут вопрос к организации и его командам, авторитете на рынке, листу успешных внедрений, чёрт побери, даже к отзывам. Пропиши всё в договоре, уничтожьте их при провале. Тут нужно всё комплексно рассматривать, понимаешь. Нельзя голословно обвинять, мол гавнюки. Бывает придет внятная команда, а от заказчика кастрюлеголовый со шпалой в заднице. Тут по-любому обосрешься.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349076
Фотография Смузи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Смузи
Участник
hVosttНу лично я жду компилируемый в некий IL яваскрипт очень давно, понимая сколько это проблем может решить :)
Да, да, да, чёрт побери! Ты понимаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
    #39349091
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
СмузиАлексей КМы сейчас пишем "только IE11". Использование других обозревателей на свой страх и риск. Ох уж этот корпоратив, чудовищный и беспощадный.
Имхо зря. Сейчас всего хватает для полной поддержки вебкитов, тройки стиля и прочих трансформов. Исключение ты привел: SL, XBAP. Пусть только они и будут прибиты гвоздями.Всё верно, но зачем обещать лишнего, если не просят. В одном проекте попросили поддержку гуглохрома, "сделаем" - ответили мы. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2016, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 87, страница 2 из 4
  2  все
Форумы / ASP.NET [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Если начинать абсолютно новый проект, в какую сторону смотреть JavaScript или .NET
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]