hVostt,

это у тебя (и у вас) просто защитная реакция такая - отрицать и обзывать оппонента, который разрушает ваш уютный мирок. Потому МСУ от вас и ушёл, что не видите очевидного.

Один просер мобильного рынка покрывает с лихвой любые успехи хоть у десяти Моно. Что толку, что они где-то по миллиграмму откусывают, если одним махом сливают целую отрасль?

hVostt,

ну верьте дальше в ваше моно. Если моно - единственная надежда, то дело совсем труба.

handmadeFromRuDoomplay998, я не хотел тут писать, но ты просто заставляешь сказать что мне что ты какой то обиженый школьник (без обид) и вот по какой причине: ты не веришь в .net/mono но накой ты пытаешься в треде технологии этой доказать обратное? зайди в ветку джавы и напиши ребят у вас дно и тебе также будут отвечать. зачем тебе это? используй то что круто и популярно и куча приложений. в чем проблема? зачем доказывать ? докажи себе рублем или баксом что ты прав был и дот нет говно.

п.с. я вот ради интереса уже год пишу на джаве(а до этого пробовал ror и php) на стартапе дома без напряга, помимо основной на asp, после споров с мсу заплыли сомнения, авось джава прям серебряная пуля. и знаешь я к чему пришел? плевать на язык если платят, перестанут платить - пойду писать на другом и нет проблем.

п.с. п.с. из всех языков которые я пробовал на дот нете всеж приятнее писать. чисто мое имхо, хоть и зп не как у теж джавистов.
Я пытаюсь вызвать дискуссию. Мне не нравится, когда народ ищет какие-то лазейки (Моно), пытается оправдать использование технологии, если не тонущей и не теряющей популярность, то явно стагнирующей как минимум (не по вводимым фичам, а именно по популярности). Хотелось бы освещения и с другой стороны. А критики-то как раз тут и нет. Народ пытается видеть только хорошее.

А то, что дотнет не представлен на мобилах, народ как-то замечать не хочет. Вендоры могут вставить костыли обёрткам и трансляторам, если на то будет причина, и куда вы пойдёте со своим моно? И плевать, что другие тянут фичи из сишарпа - сишарп поделится фичами и сдохнет, а свифт будет жить.

Что касается сменить язык. Ну, может кто-то и может менять языки как перчатки. Я лично не такой уникум. К языку ещё фреймворки прилагаются - вот их-то осваивать нужно годами. Такчто сменить язык, платформу - это не раз плюнуть. Хеллоуворлды, конечно, можно хоть каждый день на новом языке писать.

Ну а джаву буквально спас Гугл. Не найди она применение в Андроиде, и не просри МС смартфоны, джава сейчас даже в первой десятке языков бы не была.

Ну моно так моно, чё... Поглядим, сколько протянет это моно. Моно в любом случае временный костыль - если МС захватит рынок мобил, то будет сишарп натив, а если окончательно сдаст, то будет чужой натив. А костыли рано или поздно сдохнут.

handmadeFromRuDoomplay998,

да фремворки тут по времени побольше времени согласен, но эт мелочи. Ты программист - язык инструмент не более. еще лет 10 назад делфи на декстопе был прям топич и где она щас. мир меняется и все идет куда то) у меня к примеру вызывает попаболь неимоверное кол-во js фреймворков. насчет что джаву гугл вытащил я не соглашусь. java EE живет и без телефонов и не знает проблем в принципе. Ты очень часто говоришь про мобильные приложение но я не понимаю что эт какая то крутость? имхо мир мобилок эт 90% треш и никчемные приложухи с парой сотен строк кода.
Если язык инструмент, то почему у программиста вызывают боль куча js-фреймворков? Нам же всё нипочём? Или всё же есть дерьмовые инструменты, и есть те, кто не хочет копаться в этом дерьме?

Мне, например, не нравится переходить от одного инструмента на другой (особенно с менее дерьмового на более дерьмовый) только потому, что очередной вендор перетянул одеяло на себя на ближайшие 3-5-10 лет. Особенно понимая, что всё это примерно одно и то же, позволяет делать примерно одно и то же, но потребует кучу времени на освоение только потому, что большие дяди в очередной раз перетянули канат в другую сторону.

Что касается примера с Java EE, то в наше время нельзя забиться в угол и сидеть ждать чего-то. Дождёшься только своей смерти. Что дотнет с сишарпом, что джава, что свифт - все сейчас позиционируются как универсальные языки для работы в любых областях. И тот, кто захватит какую-то одну область (мобилки, десктопы, ещё что-то), тот не остановится и будет захватывать и другие. Соответственно политика сдачи территорий, типа "мы покидаем рынок мобилок на несколько лет", в то время как другие вендоры пилят свои офисные приложения, лезут в энтерпрайз и вообще стараются захватить соседние рынки - это подготовка к смерти.

Через три года юзер достанет из сумки планшет с гибким дисплеем, поставит его на стол и получит бук или десктоп. Развернёт свой смартфон и получит планшет или экран субноута, к которому пристегнёт клавиатуру и сможет работать за столом за бесплатными и достаточно удобными офисными пакетами. Как думаешь, что за ОС будет на этих устройствах и на каких языках будут писать для них программы?

Doomplay998Через три года юзер достанет из сумки планшет с гибким дисплеем, поставит его на стол и получит бук или десктоп. Развернёт свой смартфон и получит планшет или экран субноута, к которому пристегнёт клавиатуру и сможет работать за столом за бесплатными и достаточно удобными офисными пакетами. Как думаешь, что за ОС будет на этих устройствах и на каких языках будут писать для них программы?
Вопрос при условии, конечно, что кто-то ляпнул, что "мы покидаем рынок мобилок на несколько лет".

Короче, нельзя остаться только в энтерпрайзе, только на десктопе или только на мобиле. Либо всё, либо ничего. Можно только делить своё место с конкурентом, постоянно с ним бодаясь, а остаться только где-то в одном месте - это забиться в угол и ждать своей участи.

handmadeFromRuты говоришь глупости.. корпоратив не поворотлив очень ...джависты никогда не будут знать что значит сидеть без работы, хочешь доказательств зайди в ветку джавы и тебе все тут ж разжуют. погоди ты пишишь про универсальность то каким лядом сюда свифт? че нынче в этот хайп завезли банкинг процессинг ?) не смеши меня там всегда будет джава. ты сам то писал на свифте раз заявляешь что он универсальный? какой то пруф есть о таком что на свифте нынче уже делаю сайты, интепрайз, приложухи для винды или убунты ?)
На свифте пока ничего не делают, кроме айос-мобильного-дерьма. Хотя бы потому, что сам свифт постоянно меняется и его постоянно перекраивают, хотя версия уже вроде 3. Но Эппл его имеенно так продвигает - как универсальный язык, а не только для мобилок. По крайней мере народ на всяких хабрах в комментах вовсю мечтает засунуть его на сервер или ещё что с ним учудить.

Джава теперь действительно не умрёт ещё лет 10 минимум, т. к. с андроидом она получила огромный буст. Без него и последний энтерпрайз перешёл бы на что-то другое. Дельфи тоже раньше и в энтерпрайзе себя неплохо чувствовал, но где он теперь?

А вот дотнет будет потихоньку уходить. Сначала секретуткам и менеджерам раздадут айфоны с айпедами, потом заменят МС офис на Эппл офис, а буки с виндой на макбуки. Ну а походу дела программисты понапишут сопутствующих прог для обслуживания всего этого - на свифте, естественно. А потом кому-нибудь в голову придёт светлая идея не держать в штате джавистов, шарпников и свифтистов, а, раз уже у всех давно яблочные железки, переделать всё под один свифт. Короче, экспансия на так легко освобождаемое конкурентом место.

handmadeFromRuага и мир полный розовых единорогов какающих радугой ..ты сказала настолько бред на сколько возможно. нет и не будет серебряной пули - пойми. инструменты под задачи. конечно ты можешь забивать гвозди пистолетом, черпать воду руками вместо ведра но эффектности мало, а значит кто то будет делать тож самое но быстрее и лучше.
Под какие такие задачи подойдёт шарп, но не подойдёт джава? Они взаимозаменяемы и прямые конкуренты. Там, откуда уходит шарп, тут же вваливается джава или ещё что-нибудь. И наоборот (если дело не касается линукса, до момента появления Core). Всякие хипсторы со всякими руби, питонами и прочие - статисты на фоне этих универсальных исполинов.

handmadeFromRuболь и? но я не говорю что писать не могу. ты чувствуешь разницу? а ты пишешь что не можешь или не хочешь вопрос. js слишком хайповый нынче. я вот сижу на ангуляре, посматриваю в реакт и все остальное меня не волнует и это хватает покрыть 98% рынка.
А чего тогда болит? Осознание, что почти наверняка придётся сменить ангуляр на что-нибудь другое через годик-два?

Если ты делаешь что-то для себя или для внутреннего пользования в фирме, то можешь выбрать что угодно. А если выходишь на рынок, то там много вакух только по самым модным направлениям. А мода в мире js меняется быстрее, чем в одежде.

handmadeFromRuда плевать. где написано что он должен там быть?
Нигде. Отдав мобилы, он будет и из других мест постепенно уходить. Тупо народа будет меньше его изучать. Он не так сильно сдаёт только блягодаря безразмерным ресурсам МС, которые она бездарно разбазаривает. Прибыль, кстати, у МС почти не растёт, а вроде даже падает. Особенно это заметно на фоне сильно растущих Гугла с Эппл.

handmadeFromRuвот эт слова не профессионала. каждый инструмент под свою задачу ..нету божественно языка.
Джава, вроде, доказала обратное. Да и шарп не отстаёт в плане всеприменимости. Уж по крайней мере делить бэкэнд и фронтэнд на два разных языка не стоило, и всё, что есть сейчас - исторически сложившаяся идиотия с джаваскриптом, а не объективно мудрое развитие.

handmadeFromRuDoomplay998Как думаешь, что за ОС будет на этих устройствах и на каких языках будут писать для них программы?

зачем о этом думать? будет какая то ос, будут какие то языки, будут программисты.

п.с. по твоим словам ты толи хочешь чтоб шарп был богоподобен и тебе на надо было с него слезать до конца твоей долго и счастливой жизни либо просто ты его гнобишь я не пойму)
Если ты "настоящий программист", которому перескакивать на другие платформы и языки только врадость, то всё мною вышесказанное, конечно, неактуально.

Я только по одной причине могу понять "настоящих программистов" - приемлемость любого языка это у них такая защитная реакция на постоянно изменяющийся айтишный мир, где лидеры каждые пять-десять лет сменяются и приходится и программистам перескакивать с тренда на тренд. Но нормальной, спокойной работе это никак не способствует.

Я только даже у "настоящих программистов" то тут, то там в ходе личных бесед и комментариев на форумах и к статьям встречаю реплики о любимых языках и нелюбимом дерьме, пиша на котором постоянно материшься. На людях, конечно, они такого не говорят - деньги же не пахнут.

"Настоящие программисты" - какие-то закомплексованные двуличные боты, боящиеся что-то открыто сказать против толпы, а в курилках вовсю поносящие неудобный инструмент, на котором приходится работать.

Интерьвью с типичным "настоящим программистом" - готов писать на любом дерьме, будь то проприетарная и забагованная недоделка от Сони или, прости господи, WebAssembly , но лучшими и самыми удобными признаёт DX12 и DX11:
[spoiler]

Кстати, по аналогии с настоящими программистами, должны быть и настоящие пользователи. Ну, те, которым без разницы, чем пользоваться - за годик освоить винду или пять-десять лет ипаца с линуксом. Или отдать две-три зарплаты за макбук или там настольный мак (или сразу годовую-полугодовую зарплату за всю яблочную экосистему). Ведь сидеть на каком-то одном удобном инструменте, к которому ты привык - не комильфо и нифига не "настоящий пользователь".

Ещё есть "настоящие мужики", которым быть верным жене - это другие мужики засмеют. Т. е. на людях ты, конечно, верный муж, но за спиной жены стараешься не пропустить ни одной юбки и по пьяне рассказываешь другим настоящим мужикам, как ты трахаешь баб то там, то тут.

"Настоящий программист" - это ясное, чёткое, аргументированное объяснение того, почему ты должен изучить тысячи дерьмовых способов сделать одну и ту же хрень и постоянно заменять один дермовый способ другим дерьмовым.

Ладно, поскольку среди "настоящих всех" принято считать, что большая писанина - признак маленького ума, то пора закругляться. Хотя уже спалился. )))

Кстати, по вышеприведённому интервью, в том месте, где гость рассказывает об особенностях приёма на работу в Рокстар, понял, что всё примерно везде одинаково. Если человек срочно нужен, то возьмут с кучей пробелов в знаниях и научат на месте. А если не срочно или вообще не, то будут приглашать на собесы, давать задания, а потом отшивать даже самых звёздных звёзд. Короче, бардак и самолюбование с самодурством.

Алексей К,

ресурсов уже сейчас достаточно, чтобы заменить 95% офисных компов - где не требуется производительность. Через три года будет достаточно тем более. А ПО понапишут. МС-то ушла, так что ничего не остаётся, кроме как писать под андроид и айос.

Придёт заказчик и скажет, что ему нужна прога в мобильном и десктопном варианте для его менеджеров. Ему скажут, что не проблема - есть андроид и гибкий планшет или смартфон о 5,5 дюймах, который в дороге как мобилка, а придя в офис можно развернуть, подключить клаву и получить нормальное рабочее место. Можно делать на винду отдельно для десктопа, плюс отдельно для мобилок. А можно только для мобилок, которые разворачиваются в десктоп. Винда будет не нужна. Викидываем дотнетчиков, которые писали клиентскую часть, из штата и оставляем одних джавистов - они и серверную часть на той же джаве понапишут, если что. Т. е. дотнетчиков можно выкинуть и из серверов. Т. е. их вообще можно выкинуть.

Алексей КВзять всё и поделить и выкинуть "винду"...
Просто не обновляться на десятку, когда поддержка 7 закончится. Тем более, что все знают, что десятка "следит за пользователем" и вообще плохая. А айфон - вот он, играет красками и блестит, и женщины за него дают.

Раньше покупали в офис десктоп с виндой и корпоративный смартфон выдавали. А будут только гибкий смартфон выдавать с бесплатным андроидом. Со всех сторон одни плюсы.