ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ASP.NET [игнор отключен] [закрыт для гостей] / На правах и в порядке феерического бреда...
25 сообщений из 468, страница 7 из 19
  7  все
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907193
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
hVosttМСУВыкинь ты свой гавноскрипт, отче. Пусть его пилят фронт девелоперы или кодеры-кастраты.
фронт девелоперы нонче очень хорошо получают, зачем его выкидывать?
Алексей круче, ты его недооцениваешь. Фронты - это специфика.

Алексей КМСУзапилить сайт визитку для свежеиспечёного ИП. Визитки в SPA не делают. Но ты можешь попробовать, потом расскажешь.
Ну хорошо, не визитка, а "портал" из 3 справочников и 5 страниц. Лучше?

Алексей КМСУНапример, я тебя оцениваю выше "Не суди, не судим будешь" (ц) :-))
Так я ж, наоборот, комплимент тебе отвесил ))

Алексей КUI - самая сложная часть информационной системы. Делай выводы.
Не, логика, архитектура.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907195
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Алексей КДиезпропущено...
Да ну? А в чем эта "сложность" измеряется? В количестве контролов, али объеме бойлерплейта в килобайтах? :)Как минимум, в отсутствии нормальных средств для её реализации. Все существующие средства разработки UI по своему плохие, наверное потому, что сделать качественную UI библиотеку очень непросто.
Леня, чушь не городи. Многие даже херят UI, лишь бы логика и инфраструктура выстреливала. Какой UI, акстись.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907262
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
МСУАлексей Кпропущено...
"Не суди, не судим будешь" (ц) :-))
Так я ж, наоборот, комплимент тебе отвесил ))Да я что-то туплю сегодня, не обращай внимания. :-)

МСУАлексей КUI - самая сложная часть информационной системы. Делай выводы.
Не, логика, архитектура.Ой да что там в этих серверных логиках и архитектурах такого сложного? Вон, пишут:
ДиезНасчет обертки SQL-запроса... А если запрос слишком долгий, и нужен асинхронный ответ. А если источников данных более одного и вообще не SQL, но транакционность нужна? А если нужно гарантировать доставку данных при любом качестве сети и состояния целевых систем? А если нужно обработать запросы в строгом порядке, сгруппировав по каким-то критериям?

Это первое, что пришло в голову. Могу еще вспомнить Взять и что-то написать на WCF, EF, TPL, LINQ, TransactionScope, async/await - это в наше время считается достижением? Детский сад.

А вот наладить быструю разработку "морд", вынести типовые элементы UI в системный слой, всё это с учётом асинхронного взаимодействия с сервером, разработать набор типовых элементов управления - это на порядок сложнее.

Я тут даже не касаюсь написания самой прикладной части проекта, в которой нужно уметь грамотно всё разделить по формам/страницам/документам, рационально размещать элементы управления на экране, чтобы обеспечить нормальное восприятие пользователем отображаемой информации.

Но это моё субъективное мнение, не собираюсь ни с кем спорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907266
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
МСУАлексей Кпропущено...
Как минимум, в отсутствии нормальных средств для её реализации. Все существующие средства разработки UI по своему плохие, наверное потому, что сделать качественную UI библиотеку очень непросто.
Леня, чушь не городи. Многие даже херят UI, лишь бы логика и инфраструктура выстреливала. Какой UI, акстись.Кому нужна великолепная серверная логика с унылым UI? Хотя, я знаю, что многие так считают и многие так делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907279
carrotik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
carrotik
Участник
Алексей ККому нужна великолепная серверная логика с унылым UI? Хотя, я знаю, что многие так считают и многие так делают.

...когда-то юзеры клавой по ДОС-овским таблицам в Клиппере стучали и не жужжали ... и продакшн работал ....
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907282
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Алексей КТак я ж, наоборот, комплимент тебе отвесил ))Да я что-то туплю сегодня, не обращай внимания. :-)[/quot]
Соберись! Хватит метаться, учи Java и забудь о всяких SPA педалях :)

Алексей КОй да что там в этих серверных логиках и архитектурах такого сложного?
Ну если ты автоматизируешь ларёк с семячками, то ничего сложного. Часто нужны процессы более 10 листов A4, с кубиками и стрелочками, осилить это можно, только укурившись травы. И всё это логика, отче. Гуй рядом не валялся.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907283
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Алексей КМСУпропущено...
Леня, чушь не городи. Многие даже херят UI, лишь бы логика и инфраструктура выстреливала. Какой UI, акстись.Кому нужна великолепная серверная логика с унылым UI? Хотя, я знаю, что многие так считают и многие так делают.
Задай этот вопрос сапу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907297
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
carrotikАлексей ККому нужна великолепная серверная логика с унылым UI? Хотя, я знаю, что многие так считают и многие так делают.

...когда-то юзеры клавой по ДОС-овским таблицам в Клиппере стучали и не жужжали ... и продакшн работал ....Когда-то люди вообще не парились по поводу компьютеров. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907312
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
МСУАлексей Кпропущено...
Кому нужна великолепная серверная логика с унылым UI? Хотя, я знаю, что многие так считают и многие так делают.
Задай этот вопрос сапу :)Фу фу фу...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907318
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
Алексей К
МСУпропущено...

Не, логика, архитектура.Ой да что там в этих серверных логиках и архитектурах такого сложного? Вон, пишут:
ДиезНасчет обертки SQL-запроса... А если запрос слишком долгий, и нужен асинхронный ответ. А если источников данных более одного и вообще не SQL, но транакционность нужна? А если нужно гарантировать доставку данных при любом качестве сети и состояния целевых систем? А если нужно обработать запросы в строгом порядке, сгруппировав по каким-то критериям?

Это первое, что пришло в голову. Могу еще вспомнить Взять и что-то написать на WCF, EF, TPL, LINQ, TransactionScope, async/await - это в наше время считается достижением? Детский сад.

А вот наладить быструю разработку "морд", вынести типовые элементы UI в системный слой, всё это с учётом асинхронного взаимодействия с сервером, разработать набор типовых элементов управления - это на порядок сложнее.

Я тут даже не касаюсь написания самой прикладной части проекта, в которой нужно уметь грамотно всё разделить по формам/страницам/документам, рационально размещать элементы управления на экране, чтобы обеспечить нормальное восприятие пользователем отображаемой информации.

Но это моё субъективное мнение, не собираюсь ни с кем спорить.

Хм, попробуйте реализовать транзакцию для двух вебсервисов без WS-AT. Даже с TransactionScope...
Это я к слову про детский сад.

Во всех MVC/MVP и прочих MVVM - собственно, за UI (интерфейс с пользователем) отвечает View. А его задача - нарисовать циферки из модели, да совершить обратный вызов, если юзер что-то нажал. Всё остальное - кэширование, авторизация, навигация, асинхронные вызовы - является не спецификой UI, а общими принципами, применимыми и к негуевым проектам.

Конечно, если вы пишете в дельфи-стиле, тогда да - сложность UI действительно растет непропорционально функционалу. :)

PS. Все слова субъективны. И вот эти тоже. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907319
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
МСУАлексей КОй да что там в этих серверных логиках и архитектурах такого сложного?
Ну если ты автоматизируешь ларёк с семячками, то ничего сложного. Часто нужны процессы более 10 листов A4, с кубиками и стрелочками, осилить это можно, только укурившись травы. И всё это логика, отче. Гуй рядом не валялся.По моим наблюдениям, сложная серверная логика часто является следствием неправильной структуры данных. При правильной структуре данных на сервере всё банально и просто.

А все эти диаграммы бизнес-процессов рисуются менеджерами для менеджеров, чтобы устраивать презентации. К реальной программе они часто не имеют никакого отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907326
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Алексей КПо моим наблюдениям, сложная серверная логика часто является следствием неправильной структуры данных. При правильной структуре данных на сервере всё банально и просто.
Причем тут структура данных и бизнес процесс? Бизнесу нужен сложный замороченный воркфлоу. Ты о чем вообще говоришь?

Алексей КА все эти диаграммы бизнес-процессов рисуются менеджерами для менеджеров, чтобы устраивать презентации. К реальной программе они часто не имеют никакого отношения.
Эти диаграммы рисуются аналитиками и программируются разработчиками. Ты из какого леса вылез?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907327
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
ДиезХм, попробуйте реализовать транзакцию для двух вебсервисов без WS-AT. Даже с TransactionScope...
Это я к слову про детский сад.Неужели самому написать дешевле, чем перевести систему на стандартный WS-протокол, поддерживающий транзакции?
ДиезА его задача - нарисовать циферки из модели, да совершить обратный вызов, если юзер что-то нажал.Ну понятно, что можно тупо нафигачить DataGrid-ов и успокоиться на этом...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907333
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Алексей К, например, возьмем твою любимую складскую тематику. Вот только один процесс по разргузке и приемке товара на склад. Не считая остальных 100500 процессов. Там логики как грязи, а UI - пяток форм.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907334
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
 
...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907335
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
МСУАлексей КПо моим наблюдениям, сложная серверная логика часто является следствием неправильной структуры данных. При правильной структуре данных на сервере всё банально и просто.
Причем тут структура данных и бизнес процесс? Бизнесу нужен сложный замороченный воркфлоу. Ты о чем вообще говоришь?Я больше про расчёты и валидацию.
МСУАлексей КА все эти диаграммы бизнес-процессов рисуются менеджерами для менеджеров, чтобы устраивать презентации. К реальной программе они часто не имеют никакого отношения.
Эти диаграммы рисуются аналитиками и программируются разработчиками. Ты из какого леса вылез?Наверное хорошо, когда аналитики из нашего мира. :-)

Тем более, если у тебя перед глазами нормальное ТЗ с диаграммами и прочим - хрена там программировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907338
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
МСУАлексей К, например, возьмем твою любимую складскую тематику. Вот только один процесс по разргузке и приемке товара на склад. Не считая остальных 100500 процессов. Там логики как грязи, а UI - пяток форм.Никогда не имел дел со складом.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907339
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Алексей КЯ больше про расчёты и валидацию.
Расчет и валидация - это логика, серверный процесс.

Алексей КНаверное хорошо, когда аналитики из нашего мира. :-)
Ну на то они и аналитики (бизнес аналитики, системные аналитики), чтобы быть мидлами между бизнесом и архитекторами :)

Алексей КТем более, если у тебя перед глазами нормальное ТЗ с диаграммами и прочим - хрена там программировать?
Я ж говорю, если функциональная спецификация описывает автоматизацию твоего ларька по продаже семячек, там программировать нехрен, всё именно так
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907343
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
МСУ
 
...
Реализовать смену состояний объекта, пусть даже каждое состояние имеет специфичные свойства - это неипически сложно. Предлагаю начать с таблицы переходов между состояниями, конечный автомат... покурю пойду.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907351
НемоКэп42
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
НемоКэп42
Участник
МСУСпасибо, на помойку http://caniuse.com/#feat=indexeddb
Опера 12 - всё тормозит до ужаса. Испугался, что браузер зависнит и закроется - быстро закрыл страницу.
Фаерфоркс какой-то там - вся разметка плывёт. Ну и Тоже запрос не быстрый - чего-то там формировалось секунды две. Это для полутора десятков квадратиков?

Это что за дерьмо такое? На помойку ваш веб сраный. Достали со своими ангулярами и джаваскриптами. Для сраного текста с картинками требования больше, чем у Крузиса.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907352
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
МСУАлексей КЯ больше про расчёты и валидацию.
Расчет и валидация - это логика, серверный процесс.Вот я и говорю, что при правильной структуре данных эта логика должна быть простая как дверь.
МСУАлексей КНаверное хорошо, когда аналитики из нашего мира. :-)
Ну на то они и аналитики (бизнес аналитики, системные аналитики), чтобы быть мидлами между бизнесом и архитекторами :)Да. :-)
МСУАлексей КТем более, если у тебя перед глазами нормальное ТЗ с диаграммами и прочим - хрена там программировать?
Я ж говорю, если функциональная спецификация описывает автоматизацию твоего ларька по продаже семячек , там программировать нехрен, всё именно так Ну пусть это будет АСУ "Газпром". То же самое, только больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907356
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
Алексей КДиезХм, попробуйте реализовать транзакцию для двух вебсервисов без WS-AT. Даже с TransactionScope...
Это я к слову про детский сад.Неужели самому написать дешевле, чем перевести систему на стандартный WS-протокол, поддерживающий транзакции?

Я говорю про вебсервисы внешних систем - всех вендоров тоже принудить перевести их вебсервисы на WS-* ?
Алексей КДиезА его задача - нарисовать циферки из модели, да совершить обратный вызов, если юзер что-то нажал.Ну понятно, что можно тупо нафигачить DataGrid-ов и успокоиться на этом...

Я про это не говорил...
Ок, соглашусь, что CSS тоже бывает весьма сложным.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907360
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Алексей КРеализовать смену состояний объекта, пусть даже каждое состояние имеет специфичные свойства - это неипически сложно. Предлагаю начать с таблицы переходов между состояниями, конечный автомат... покурю пойду.
Нобелевская премия - какая-то беспонтовая бумажка, там и так всё понятно. Предлагаю начать с изучения поведения микробов при повышении температуры методом кипячения. Потом добавляем жару и всё. Пойду номинироваться
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907361
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
НемоКэп42Это что за дерьмо такое? На помойку ваш веб сраный. Достали со своими ангулярами и джаваскриптами. Для сраного текста с картинками требования больше, чем у Крузиса.
Это называется "эпические бредни" дорогих фронт-гавнокодеров. Пишем гавно вместо нормального десктопа на планшете )
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
На правах и в порядке феерического бреда...
    #38907363
НемоКэп42
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
НемоКэп42
Участник
Итак, за последний месяц мы узнали:

1) фронтэнд сложнее, чем бэкэнд, поэтому студентам-формошлёпам на джаваскрипте должны платить больше, чем тем, что точил серверное программирование годами;

2) Джава лучше Сишарпа;

3) Линукс лучше Винды; а Андроид лучше Линукса;

4) играть надо на консолях - ПК не нужен для игр;

5) десктоп не нужен - всё в вебе есть/будет. Да, на джаваскриптах. И в десктопе тоже всё будет скоро на джаваскриптах. И на сервере. И ваще.

6) МС всё, Гугл вин, Эппл вин.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.03.2015, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 468, страница 7 из 19
  7  все
Форумы / ASP.NET [игнор отключен] [закрыт для гостей] / На правах и в порядке феерического бреда...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]