powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ASP.NET [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Динамическая структура данных и MVC
25 сообщений из 328, страница 1 из 14
Динамическая структура данных и MVC
    #38178191
*Ihor*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Прошу помощи избавиться от головной боли.
Есть существующий много лет большой проект собранный кусками на ASP и ASP.NET. Проект полностью динамичный, т.е. структура данных не статичная, и зависит от конкретного пользователя прошедшего авторизацию, и может быть изменена на ходу.
Много лет слежу за MVC и другими API .. но смущает сам подход технологий. Основная фишка MVC это контролы. Но у меня нет контролов, так-как теже таблицы user, company и др. не имеют структуры пока пользователь не авторизуется. Для ASP это не критично, а вот ASP.NET сам по себе нацелен на компиляцию и оптимизацию, и если я буду строить классы динамически каждый раз, то получу огромные тормоза. Но при этом следя за ASp.NEt , хочется использовать все вкусности , тотже Razor, Linq и т.д.

Итак: структура всех таблиц системы хранится в базе, и зависит от пользователя который прошел авторизацию. Даже его таблица Users имеет разную структуру в зависимости от настроек в данный момент. Тоже касается и всего интерфейса.
Можно ли с толком использовать MVC и др. ?

P.S. были мысли генерировать файл контролы после изменений, но тогда их будут тысячи в папке , причем на каждый контрол, и снова станет проблемой подключать их не статично а динамично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178212
sp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*Ihor*,

Переходите на Node.js и клиентские MV* фреймворки - они эти проблемы принимают близко к сердцу и могут помочь!)
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178293
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*Ihor*Основная фишка MVC это контролы.
Основная фишка MVC - новый подход к разработке, контролы тут вообще не причем.

*Ihor*если я буду строить классы динамически каждый раз, то получу огромные тормоза.
А зачем строить классы динамически?

*Ihor*Можно ли с толком использовать MVC и др. ?
Можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178316
*Ihor*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
к NodeJS я и так все время склоняюсь. Но nodejs это только обработчик сам по себе. к нему нужно собирать пазлом тучу отдельных элементов, плюс решать вопрос больших нагрузок, в итоге вешая к примеру тотже iisnode плюс тучу либ, получается не совсем чистая солянка, в отличие от .NET Framework которая работает в единой среде и почти все части API это одно целое. Да и важен SQL Server 2008/2012 так как mongodb не вариант изза огромной аналитики.
Потому и хочется использовать ASp.NET на полную, но проект не стандартный и 99% того что в MSDN никак не подходит.

Контролы в MVC как раз для меня важный фактор в нем, так-как без описание классов данных и базы, сам MVC уже не полетит так-как задуман. Создать все классы через ExpandoObject выглядит слегка не производительным.

Т.е. проблема в том что, насколько я понимаю ASP.NET и все его фишки: MVC, Linq, Entity Framework и др. , хороши только для статичный проектов, когда все закладывается со структуры базы, и дальше оперируешь только на верхнем уровне. В моем же случае, классы придется создавать или неопределенные типа Hash массивов или Dictionary , ну или новые ExpandoObject и др. В итоге ASP.NET нечего будет оптимизировать и кэшировать, да и скорость будет совсем не красивой. Пробовал в разных тестовых скриптах.

Пока таки NodeJS с его JavaScript и приходит на ум, вот только в нем ничего нету и нужно собирать тучу независимых либ.

Перерыв весь инет, видел только статичные варианты с MVC. Может ктото сможет подсказать, как можно толково подойти к этому моменту без серьезной потери производительности, когда структура данных описана вся в базе или XML и кол-во свойств и методов будет известно только после авторизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178338
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*Ihor*,
Вы нас что пугаете да пугаете, что Вы имеете в иду по статичностью? - знания типа модели на этапе компиляции?
так в мувице можно работать и с обезличенным типом модели аля <T>, только надо применить немного эквилибристики -
хотя и пускай банальной, конечно про деревья тут придется забыть, окромя интерфейсной общности, или базового класса.
Но это вполне влазит в парадигму биндинга, не хотите генерить классы в чем проблема, спускайте в вьюху списки.
Динамически маркируйте члены списков, при генерации разметки генерите удобный вам код на основе маркировки и наоборот
( при получении ответа с клиента).
Вы поймите, вариантов по вашей проблеме масса, вы сами должны получить серендипность от общения с мувице.( уж такой он фреймворк)
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178375
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*Ihor*Да и важен SQL Server 2008/2012 так как mongodb не вариант изза огромной аналитики.
ETL никто не отменял. вторых, чем обусловлена nosql архитектура? Или просто, чешется, колется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178419
handmadeFromRu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
- хотите на лету делать и менять велком в RoR, очень модно стало, но опять же медленнее будет. RoR- прогеры говорят в вебе скорость не критична, а удобства покрывают этот недостаток.
- NoSql это тоже мода, позволяет быстро стартануть, но после шаманство будет еще то.

выше сказанное ИМХО и может быть оспорено, личный опыт(

ТС что значит :"так-как теже таблицы user, company и др. не имеют структуры пока пользователь не авторизуется".
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178596
*Ihor*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
handmadeFromRuТС что значит :"так-как теже таблицы user, company и др. не имеют структуры пока пользователь не авторизуется".
ну то и значит. после авторизации в базе или допустим в xml конфиге хранится структура базы для данного клиента.. кол-во таблиц, кол-во полей в таблицах , их тип и т.д. Отсюда и вся обработка, в момент запроса формы, строится форма на основе того , что доступно клиенту, и при приеме данных, берется только то что он может сохранить.
Вот поэтому у меня и появилась проблема работы с ASP.NET, весь MVC построен на моделях, и работа с базой через модели и класс самой базы. Тотже Linq, Entity Framework и др.
В javaScript такой проблемы небыло никогда, там классы и проперти создаются на лету.
var t1 = {}; t1.userName = 'test'; - Но JS не работает с базой,в отличие от MVC где общение между вьюиверами и базой идет через модели.

А вот в ASP.NET практически все типизировано. Скорость работы ExpandoObject или аналоги ElasticoObjects совсем плачевны. Иначе не вижу смысла переписывать проект с ASP на ASP.NET полностью. и при этом потерять в производительности. А без потери производительности смог придумать только генерацию классов или подключаемых по типу модулей DLL, которые будут создаваться после редактирования конфигурации клиента, но таких файлов будет тысячи.
Вот и проблема, хочется использовать все вкусности на полную катушку но проект очень специфичен и не имеет структуры данных в статичном виде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178612
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*Ihor*, зачем тут ExpandoObject? Возьми обычный DataSet в руки и вперед. Тот же xml, только вид сбоку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178625
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ,
тут скорее проблема не в отображении данных а ооп - проекции сущности на тип.
постараюсь объяснить:
предположим
1- что у нас 1250 юзеров, и каждый имеет динамическую таблицу db.юзер из 14 не повторяющихся ( условно) полей.
тогда тема фейк - можно даже не заморачиваться.
2 если из таблиц можно препарировать базовую сущность и интерфейсные зависимости, работать через них - вполне типичная
ситуация.
ну а третьего ( имхо ) я не вижу..
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178637
няка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
бред какой то полнейший
набор сущностей в любом случае конечный
иначе неизвестные сущности и нет смысла выделять в сущности
создайте свалку в виде пропертей, и подгружайте её для каждого юсера свою
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178642
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче, достали уже мнимые попытки прогнуть мвц под неспособность решить какие-то там сферические задачи. В чем конкретно проблемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178675
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EF вполне выдерживает иерархичные структуры данных, как в одной таблице, так и в нескольких. Проблемы не вижу. Если уж совсем тяжко с определением домена, на помощь спешит MongoDB ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178715
*Ihor*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hVosttEF вполне выдерживает иерархичные структуры данных, как в одной таблице, так и в нескольких. Проблемы не вижу. Если уж совсем тяжко с определением домена, на помощь спешит MongoDB ))
да, монго в этом плане шикарен. но вот только монго не потянет аналитику, колосальное кол-во отчетов, с использованием почти всего что дает sql 2008 , без это всего отчеты придется ручками в JS считать и разворачивать.

МСУ
я не пытаюсь прогнуть MVC а пытаюсь понять его. подходит ли он мне или только усугубит.
У меня стоит выбор как сделать лучше. Толи превратить MVC в тормоз из-за специфичной задачи, или же сделать аля Ajax , где UI отдельно а данные чисто через веб сервис request/post в виде json. В случае Ajax все ложиться на сторону клиента, в то время как у MVC это серверная часть Razor. Везде свои плюсы и минусы.
Но для меня главной головной болью является то что, смотря на сайте ASP.NET что предлагает МС на сегодня, все по всем докам это статичные классы. Да это выгладит красиво и вкусно, структуру описал, классы раскидал, связи указал и все полетело.
А мне даже форму генерить нужно в зависимости от того. кто запросил ее. также и весь UI. В моей ситуации невозможно взять объект User, заполнить его , и отдать базе сохранить. Мне придется самому собирать INSERT запросс тем набором данных в момент записи. В итоге MVC будет весь содержать тучи кастомного кода, тоже касается и темплейтов, в итоге зачем тогда MVC мне?

Еще раз, я не говорю что MVC плохо, я пытаюсь понять как сделать лучше в моей ситуации. Я могу просто как писал выше, через json отдавать все а браузер и пусть клиент сам рисует UI по ситуации и т.д . Такой вариант работает и сейчас, но возникает момент когда тотже отчет нужно отрисовать не только у клиента, а и на сервере по Scheduler. Вот тут спасает какбы NodeJS где серверные темплейты и клиентские, это один и тоже код. Но NodeJS не покроет все проблемы.. тотже PDF проблема, как и много других моментов которые есть в ASP.NET но нету под NodeJS. Вот и получается что пытаюсь понять как решить разом все моменты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178733
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*Ihor*Итак: структура всех таблиц системы хранится в базе, и зависит от пользователя который прошел авторизацию. Даже его таблица Users имеет разную структуру в зависимости от настроек в данный момент. Тоже касается и всего интерфейса.
Можно ли с толком использовать MVC и др.
А зачем так надо было делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178784
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*Ihor*да, монго в этом плане шикарен. но вот только монго не потянет аналитику, колосальное кол-во отчетов, с использованием почти всего что дает sql 2008 , без это всего отчеты придется ручками в JS считать и разворачивать.
У меня такое ощущение, будто я со стенкой разговариваю... Я кому про ETL писал?

*Ihor*я не пытаюсь прогнуть MVC а пытаюсь понять его. подходит ли он мне или только усугубит.
У меня стоит выбор как сделать лучше.
MVC подойдет везде, где нужно веб приложение. Это альтернативный движок. Всё тоже самое можно приготовить на вебформс, на пхп, на джаве. Мысль ясно трактую?
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178792
handmadeFromRu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я не вижу тут динамики если честно .. типовая задача сделать 1 общую таблицу к примеру айди юзера, логин и пасс и сделать таблицы с доп. полями по типу юзера соединённые 1 к 1 с первой, в коде сделать фабрику возвращающую нужный объект по типу. профит. И все будет типизировано и удобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178795
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да и вообще, если есть у автора проект на вебформс, то почему вдруг мвц не в состоянии решить задачу, пусть даже с динамикой? Бред какой-то. А еще более бредовыми выглядят потуги переписать боевое решение с вебформс на мвц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178806
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*Ihor*Проект полностью динамичный, т.е. структура данных не статичная, и зависит от конкретного пользователя прошедшего авторизацию, и может быть изменена на ходу.
может быть, главное это переделать(,а не ASP->ASP.NET) или хотя бы посмотреть на это с другой точки зрения, чтобы
*Ihor*избавиться от головной боли

ну или Excel и все в Azure
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178819
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2,
да лучше оставить что есть и не дергаться ( если все работает)
тем более что кто то пытался зафигачить туда aspx, до потом понял, что офчинка выделки не стоит.
если там генерится куча чего то без всякой общности, о которой говорил я ранее выше и hVostt и handmadeFromRu
тут надо все ломать, и писать заново а переносить всю ass на мувице там тоже получится ass. смысл?
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178886
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
надо сделать нормальную нормализованную БД, часть которой будет имитировать динамическую часть, а то получается какой-то конгуренд визуаль студии WebEdition, за MS даже страшно
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38178887
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степида лучше оставить что есть и не дергаться ( если все работает)
вполне может быть, это бюджет таки определяет взлетит или
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38179287
*Ihor*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
почему так вышло? а все просто: есть построитель форм, есть построитель отчетов. все полностью на конфигах, даже выборка из-базы берется в конкретный момент в зависимости от юзвера. Причем админ может отключить чтото или добавить, и пользователь должен получить изменения сразу а не после рестарта проекта.
Минусов тут просто уйма. Начиная от кернела которому приходится постоянно выполнять тучи проверок и переборов, заканчивая самой базой. Код оптимизируется постоянно насколько это возможно. База страдает но спасают вьюшки и процедуры под SQL Server 2008, за счет оптимизации и кеширования в Ent.Edition.
Сам АПИ очень давно построен на старом добром ASP а уже новые фишки типа PDF, Excel, Charts и т.д. уже делает ASP.NET. Да все работает прекрасно.. зачем ломать? ну так очень древний проект, хочется переписать с нуля и уже используя то что дает 2013 год.
NodeJS поначалу подходил как нельзя лучше, но вот заглядывая вперед понимаешь что тотже PDF станет боком как и сотни других мелочей, снова лепить винегрет. В то время как .NET уже имеет почти все что нужно.
Потому без конца ковыряю .NET и пробуя разные тесты в попытке найти идеальное решение. Было собрано тучи разного кода, даже DLL генерились налету и тутже инклудились, причем работает и летает прекрасно. Но подход слегка не стандартный. Изучая MVC тупо видел что все завязано на статичных моделях, по крайней мере из всего что доводилось видеть. Когда попались Expando Elastico и др. вроде увидел аналог JavaScript но скорость работы такого кода плачевна.
Т.е. в поиске варианта извратится и не наломать дров, мне так и не попались варианты как сделать подобный проект на .NET без dynamic. Я явно чтото мог упустить, и пока видел вариант через генерацию dll, через expando или dynamic и т.д.
Потому и постучался на форум, в надежде что ктото смог бы подсказать идею. И никак не собирался наезжать на MVC :) ... просто для меня ASP.NET это аналог процедур в базе, т.е. код должен быть статичным, чтобы система могла оптимизировать и кешировать, в отличие от динамичный SQL запросов, Вот тоже самое и с ASP.NET , если я ему буду налету давать плавающий код, потеряется вся производительность , так-как .NET не сможет оптимизировать и каждый раз будет пере компилировать код.

Ведь по идеи SaleForce имеет туже задачу аналогичную, структура всей базы строится через конфиги, а значит нету классов шаблона таблицы, и при этом остается в рабочем виде АПИ верхнего уровня list = from user in db.users where ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38179299
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
webgui.org тоже позволяет клепать формы и мини отчеты, но у них структура одна для всех, а тут 1Це какой-то получается,
у 1Це хоть цель в жизни есть - быть оригинальными, у них и штат большой и все равно кто-то негодуэ, неужели малоизвестные кулибинские конструкторы кому-то нужны? чем студия то хуже?
...
Рейтинг: 0 / 0
Динамическая структура данных и MVC
    #38179333
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мне кажется, что если для пользователя непрограммиста, то запихуемо в пару-тройку, максимум десяток многиекомногим таблиц со статической структурой для "динамики"

а если для пользователей со склонностью к программингу, то лучше урлик размесьтить со сцылкой на express студию
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 328, страница 1 из 14
Форумы / ASP.NET [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Динамическая структура данных и MVC
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]