Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУiConstЕсть требования к Приложению, описание функционала: да пошел ты ... лесом, Заказчик. Тебе шашечки или ехать? Так он начнет совать нос в имена методов и переменных (мне попался раз рьяный) . В требованиях точно так же может указываться платформа. Ну а методы да, уже жестоко. Хотя никто на запрещает изначально прописать в требованиях основные методы. Если этого не сделано и заказчик хочет эту плюшку после реализации, он должен идти долгими густыми лесами :) вот вот, я уже писал,... заказчику на клиенте не понравилось название метода pshnah, а как я его назову? если метод груба говоря при валидации его перекидывает куда то... мое имхо только так..)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 12:48 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SeVaEDUARD SAPOTSKIпропущено... По мне так в MVC плюс только один, UI получается более отзывчивый, отклик лучше, хотя и это спорно. Но ради этих миллисекунд так гемороиться... MVC 4 - это возможность работать с новой моделью асинхронности, а это совсем другая история в случае больших нагрузок. Плюс к этому - какая никакая архитектура, достаточно строгие правила, а не лапшекод в обработчиках с отдельным кино на каждой форме, есть интеграция для работы с БД, возможность применять кодогенераторы и тд. Для маленьких проектов это не нужно, а для больших, когда потребуется дальнейшая поддержка и доработка это скажется. Мляяяя... SeVa, звучит это конечно красиво, но на практике что?! Вы лично много уже больших проектов на MVC подняли? Я чето пока ни одного серьезного решения так и не видел. И чем же Вам так лапшекод не нравится? Здесь недавно была задачка, мы неделю на шарпе не лапшекодили, админ наш смотрел на это дело, потом сел, от нефиг делать какие-то PHP-шные модули за полдня вместе скрутил и все работает! Да, лапшекод, да выглядит криво, но все работает! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 12:52 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIМляяяя... SeVa, звучит это конечно красиво, но на практике что?! Вы лично много уже больших проектов на MVC подняли? Кхе, дак он и в WebForms ни одного проекта не поднял :) На сервелате, разве что, какую-то несъедобную стряпнину слепил из кустарных тулкитов, убогих грабель reactive extensions и прочих mvvm-свистоперделок. Впрочем, всё это сейчас умерло за ненадобностью, всё под нож. EDUARD SAPOTSKIДа, лапшекод, да выглядит криво, но все работает! Лапшекод - это удел кодирующей обезьяны, и он никак не коррелирует с той или иной технологией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 13:17 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУ--- Ну на счет КПД тут спорный вопрос, который скорее зависит от скиллов codemonkeys. --- А от скилов напрямую зависит сколько орехов хочет мартыха . Отсюда КПД. Остальное (пропущенное) - бесспорно... МСУ--- Последующая поддержка и развитие решения. Например, мы заказываем на аутсорс решение, разгружая своих обезьянок. Разумеется, если мои обезьянки специализируются на ASP.NET, я не буду заказывать софт на PHP. Разумеется, потому я и оговорился про посредника... По поводу поддержки и развития - более четырех-пяти лет не получалось. Потом технологии настолько уходили вперед, что прежнюю архитектуру двигать дальше, по ряду факторов, становилось очень неудобно. Требовалась реинкарнация, к чему и подвигали Заказчика. :) МСУ--- В требованиях точно так же может указываться платформа. Ну а методы да, уже жестоко. Хотя никто на запрещает изначально прописать в требованиях основные методы. Если этого не сделано и заказчик хочет эту плюшку после реализации, он должен идти долгими густыми лесами :)Платформу (даже если подходит любая) - оговариваю всегда (хотя бы себе ж. прикрыть). --- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 13:18 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iConstА от скилов напрямую зависит сколько орехов хочет мартыха . Отсюда КПД. Остальное (пропущенное) - бесспорно... Безмозглая унылая говно-мартыха хочет столько орехов, как у той матёрой и опытной, что сидит в углу и капашится у себя шерсти. Дальше продолжать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 13:23 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIiConstНе знаю, применю когда-либо ASP.Net MVC на практике (уже сомнительно), но вот, ИМХО, не оправдывает он себя. При всех плюсах, удерживает одно... По мне так в MVC плюс только один, UI получается более отзывчивый, отклик лучше, хотя и это спорно. Но ради этих миллисекунд так гемороиться...А если Морда - голый ХТМЛ, клиент, к примеру на jQuery и дергаем сервис через XHR. ИМХО, отзывчивей не получится... Плюсы - б О льшая часть команды - "кроссплатформенная". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 13:24 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУiConstНе знаю, применю когда-либо ASP.Net MVC на практике (уже сомнительно), но вот, ИМХО, не оправдывает он себя. При всех плюсах, удерживает одно: КПД ниже, чем в вебформс или "нативных" решениях (HTML+JS+Server). Ну на счет КПД тут спорный вопрос, который скорее зависит от скиллов codemonkeys. Лично как по мне, на MVC код более упорядочен, автомаппинги моделей - это конечно рулёз. Но с другой стороны и на WebForms можно порядок блюсти и реализовывать слой классического MVP - в кодбехайнде никакой логики, тупая инстанциация модели и передача ее в презентер. iConstВообще не понимаю навязывания Заказчиком технологии (тем паче паттерна!) для решения задачи (если только он не посредник). Последующая поддержка и развитие решения. Например, мы заказываем на аутсорс решение, разгружая своих обезьянок. Разумеется, если мои обезьянки специализируются на ASP.NET, я не буду заказывать софт на PHP. iConstЕсть требования к Приложению, описание функционала: да пошел ты ... лесом, Заказчик. Тебе шашечки или ехать? Так он начнет совать нос в имена методов и переменных (мне попался раз рьяный) . В требованиях точно так же может указываться платформа. Ну а методы да, уже жестоко. Хотя никто на запрещает изначально прописать в требованиях основные методы. Если этого не сделано и заказчик хочет эту плюшку после реализации, он должен идти долгими густыми лесами :) ПарамонПро "помрет" я и не говорил вроде ) Просто в светлом будущем MS, для форм новостей нет :) Не говорил, но намекал :) А новости для форм - да куй с этими новостями, стабильность не требует новостей ) SeVaMVC 4 - это возможность работать с новой моделью асинхронности, а это совсем другая история в случае больших нагрузок. Хватит фантазировать уже, в WebForms не менее "асинхронен" SeVaПлюс к этому - какая никакая архитектура, достаточно строгие правила, а не лапшекод в обработчиках с отдельным кино на каждой форме, есть интеграция для работы с БД, возможность применять кодогенераторы и тд. Какую-никакую архитектуру можно где угодно реализовывать. Как в MVC так и в WebForms. Ключевое слово в твоих бесконечных бла-бла-бла - можно. Вот только одна незадача - у таких самоделкиных с кривыми руками и мозгами ничего кроме говнокода не получается ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 13:30 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУ--- Последующая поддержка и развитие решения. Например, мы заказываем на аутсорс решение, разгружая своих обезьянок. Разумеется, если мои обезьянки специализируются на ASP.NET, я не буду заказывать софт на PHP. Да есть множество еще других ситуаций. Например, хороший друг заказчика "гуру" программирования, чемпион Мухосранска по саперу, сказал что сайт должен быть только на MVC и ниипет! Доказать в этом случае что-то заказчику как правило просто не реально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 13:37 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУiConstА от скилов напрямую зависит сколько орехов хочет мартыха . Отсюда КПД. Остальное (пропущенное) - бесспорно... Безмозглая унылая говно-мартыха хочет столько орехов, как у той матёрой и опытной, что сидит в углу и капашится у себя шерсти. Дальше продолжать? Да, продолжать - очень интересные наблюдения :). А вот мои: матёрые, опытные и очень усталые от многолетнего кодинга мартыхи сидят и часами тоскливо смотрят в окно... И не известно что лучше: кое-как работающий говнокод или изящный, быстрый, но еще не написанный шедевр... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 13:40 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Где-то в степи--- название метода pshnah, ... ---Этот метод нужно применить к Заказчику :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 13:42 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SeVaВот только одна незадача - у таких самоделкиных с кривыми руками и мозгами ничего кроме говнокода не получается Высосано из пальца, не конструктивно и безапеляционно. Не засчитывается. EDUARD SAPOTSKIДа есть множество еще других ситуаций. Например, хороший друг заказчика "гуру" программирования, чемпион Мухосранска по саперу, сказал что сайт должен быть только на MVC и ниипет! Доказать в этом случае что-то заказчику как правило просто не реально. Зачем доказывать клиенту, что нужно покупать BMW, а не Mercedes, если он конкретно пришел в салон Mercedes? iConstДа, продолжать - очень интересные наблюдения :) А что тут продолжать, мухи отдельно, ккотлеты отдельно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 13:45 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУEDUARD SAPOTSKIДа есть множество еще других ситуаций. Например, хороший друг заказчика "гуру" программирования, чемпион Мухосранска по саперу, сказал что сайт должен быть только на MVC и ниипет! Доказать в этом случае что-то заказчику как правило просто не реально. Зачем доказывать клиенту, что нужно покупать BMW, а не Mercedes, если он конкретно пришел в салон Mercedes? Звучит слишком идиалистично :) Адекватный исполнитель знает какие у него скилы сильные, а какие слабые. Естественно он будет стремиться решить задачу задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 13:51 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУпропущено... Какую-никакую архитектуру можно где угодно реализовывать. Как в MVC так и в WebForms. SeVaпропущено... у таких самоделкиных с кривыми руками и мозгами ничего кроме говнокода не получается В данном случае согласен с МСУ - разруха в головах, а не в сортирах. Но стоит ли так ругать "самоделкиных" - себя вспоминаю, когда-то пытался клепать фреймворки, хотел перевернуть мир... Какашки получались не из-за кривых руки или мозгов, а потому что один в поле не воин. И вывел для себя правило - "Закон леммингов" рулит! ЗЫ: Правда с десятой попытки высиживалось что-то полезное, но не такое большое, вкусное и не золотое ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 14:02 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
оффА чего-то Сержа давно не видать. Такая тема. Я беспокоюсь... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 14:05 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУEDUARD SAPOTSKIТак вот тот заказчик все таки решил переписать все под MVC, мы отказались, он сдал заказ другой конторе, уже два месяца на MVC чето сочиняют, такими темпами к весне может что и сделают :)) Ну отдали каким-то кодирующим обезьянам без ума и фантазии, делов-то. А вообще меня всегда пугали такие monkeys (не буду показывать пальцем ), которые что-то там переписывали с WebForms на MVC. Да и еще с какими-нить бешеными темплейтами )Да пох на твоё мнение :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 14:12 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIМСУпропущено... Отменяй заказ. Кстати, два месяца назад у нас заказ был, я те про него уже говорил. Когда мы начали писать на MVC, не осилили, и по быстрому написали все на вебформах . Так вот тот заказчик все таки решил переписать все под MVC, мы отказались, он сдал заказ другой конторе, уже два месяца на MVC чето сочиняют, такими темпами к весне может что и сделают :)) Подставили парней. Нахерачили smart UI на коленке, конечно хрен теперь так просто зарефакторишь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 14:15 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIЗвучит слишком идиалистично :) Адекватный исполнитель знает какие у него скилы сильные, а какие слабые. Естественно он будет стремиться решить задачу задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться :) Ты - контора по разработке ASP.NET приложений любой сложности. Я - заказчик пеноматериалов для хоз построек. Мне нужны пеноблоки, доставка и рассчет архитектуры сооружения. Ты будешь стремиться решить задачу, задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться? skyANAНу отдали каким-то кодирующим обезьянам без ума и фантазии, делов-то. А вообще меня всегда пугали такие monkeys (не буду показывать пальцем ), которые что-то там переписывали с WebForms на MVC. Да и еще с какими-нить бешеными темплейтами )Да пох на твоё мнение :)[/quot] Унылым кодирующим обезьянкам слово не давали. Их удел - бездумно ковыряться в помоях, слитых откуда-то сверху :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 14:18 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIДа, лапшекод, да выглядит криво, но все работает! Вот! Я же говорю, что подставили вы парней ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 14:19 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУEDUARD SAPOTSKIЗвучит слишком идиалистично :) Адекватный исполнитель знает какие у него скилы сильные, а какие слабые. Естественно он будет стремиться решить задачу задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться :) Ты - контора по разработке ASP.NET приложений любой сложности. Я - заказчик пеноматериалов для хоз построек. Мне нужны пеноблоки, доставка и рассчет архитектуры сооружения. Ты будешь стремиться решить задачу, задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться? skyANAМСУНу отдали каким-то кодирующим обезьянам без ума и фантазии, делов-то. А вообще меня всегда пугали такие monkeys (не буду показывать пальцем ), которые что-то там переписывали с WebForms на MVC. Да и еще с какими-нить бешеными темплейтами )Да пох на твоё мнение :) Унылым кодирующим обезьянкам слово не давали. Их удел - бездумно ковыряться в помоях, слитых откуда-то сверху :)Да пох на твоё мнение ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 14:23 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAEDUARD SAPOTSKIДа, лапшекод, да выглядит криво, но все работает! Вот! Я же говорю, что подставили вы парней Это был другой проект. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 14:30 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУEDUARD SAPOTSKIЗвучит слишком идиалистично :) Адекватный исполнитель знает какие у него скилы сильные, а какие слабые. Естественно он будет стремиться решить задачу задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться :) Ты - контора по разработке ASP.NET приложений любой сложности. Я - заказчик пеноматериалов для хоз построек. Мне нужны пеноблоки, доставка и рассчет архитектуры сооружения. Ты будешь стремиться решить задачу, задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться? Естественно буду. Фишка в том что мы работаем с целым зоопарком технологий. Я знаю что у нас WinForms, WPF, Silverlight, WebForms на высоте. 1С и Java средненько. PHP в самых зачатках. Если ко мне обратился клиент с просьбой сделать учетку и ему по большому счету пох как это будет реализовано, я что возьмусь ее на PHP лепить? А если пришел заказчик и говорит что нужна учетка желательно на яве, то я естественно попытаюсь его убедить что лучше сделать на шарпе! Если он уже упрется рогом, тогда что уже поделаешь? Будем писать на яве... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 14:48 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIМСУпропущено... Ты - контора по разработке ASP.NET приложений любой сложности. Я - заказчик пеноматериалов для хоз построек. Мне нужны пеноблоки, доставка и рассчет архитектуры сооружения. Ты будешь стремиться решить задачу, задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться? Естественно буду. Фишка в том что мы работаем с целым зоопарком технологий. Я знаю что у нас WinForms, WPF, Silverlight, WebForms на высоте. 1С и Java средненько. PHP в самых зачатках. Если ко мне обратился клиент с просьбой сделать учетку и ему по большому счету пох как это будет реализовано, я что возьмусь ее на PHP лепить? А если пришел заказчик и говорит что нужна учетка желательно на яве, то я естественно попытаюсь его убедить что лучше сделать на шарпе! Если он уже упрется рогом, тогда что уже поделаешь? Будем писать на яве... Использовались ли для WinForms, WPF, Silverlight какие-нибудь framework'и? Если да, то какие? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 16:09 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIЕстественно буду Такие конторы обхожу стороной, которые берутся за дело лишь бы взяться, а запазухой - ноль без палочки, имел как-то опыт работы с такой. Классика откатов в ремесле тендеров и госзакупок, нуегонах. Обезьянки нужны для видимости функциклирования поделия, лишь бы впарить и откатиться через субподряд, а там огонь не гори. Вменяемая контора никогда не возьмёт на себя то, что не по зубам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 16:09 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SeVaИспользовались ли для WinForms, WPF, Silverlight какие-нибудь framework'и? Если да, то какие? Я сторонник простоты и минимализма. Если есть возможность решить задачу стандартными методами то так ее и решаем, не прибегая к сторонним фреймворкам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 16:50 |
|
||
|
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУEDUARD SAPOTSKIЕстественно буду Такие конторы обхожу стороной, которые берутся за дело лишь бы взяться, а запазухой - ноль без палочки, имел как-то опыт работы с такой. Классика откатов в ремесле тендеров и госзакупок, нуегонах. Обезьянки нужны для видимости функциклирования поделия, лишь бы впарить и откатиться через субподряд, а там огонь не гори. Вменяемая контора никогда не возьмёт на себя то, что не по зубам. У меня за плечами куча проектов, в том числе и провальных, и я об этом открыто говорю, потому как считаю что если не научишься ломать не научишься строить! Если вижу что проект для нас не подъемный, то мы его не берем. Специализируемся мы на мелких задачах и как правило работаем с прямыми заказчиками, поэтому откатов у нас никогда не было, а жаль ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2012, 16:57 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=18&msg=38077683&tid=1358928]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
8ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
449ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
58ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 240ms |
| total: | 780ms |

| 0 / 0 |
