powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ADO.NET, LINQ, Entity Framework, NHibernate, DAL, ORM [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Хоронили EF...
25 сообщений из 50, страница 1 из 2
Хоронили EF...
    #38697320
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EF7 - New Platforms, New Data Stores .

Особенно доставляют признания разработчиков в том, что EF вообще и не задумывался как "лучший ORM", а должен был служить более энтерпрайзным целям, констатация собственной жопорукости, а так же непрозрачные намеки на отсутствие обратной совместимости.

И в очередной раз Microsoft хоронит технологию (не самую лучшую, чего уж, но тем не менее). Виват!

http://hglabhq.com
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697326
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НахлобучИ в очередной раз Microsoft хоронит технологию (не самую лучшую, чего уж, но тем не менее). Виват!

1. не вижу, где сказано про похороны?
2. ожидать обратной совместимости при смене мажорной версии странно и глупо, однако они обещают снизить уровень болезненности.
3. по-моему они молодцы. да, приходится ломать, чтобы строить. всю жизнь тащили груз обратной совместимости и теперь послали это всё к чертям. как будто мозг заработал!
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697345
gandjustas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нахлобуч,

ИМХО стоит посмотреть что получится, а потом уже судить. По пресс-релизам судить - неблагородное дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697482
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То есть я правильно делаю, что EF пока даже и не смотрел?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697568
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

1. Формально, остается только название. Всё остальное будет переписано; отказ от EDM/EDMX, поддержка нереляционных хранилищ, отсутствие уровня абстракции... Короче, остается только фантик

2. У Microsoft вообще отдельная беда с версиями. Чего стоит прыжок от 1.0 к 4.0, а увеличение мажорной версии последующих релизов было, как мне кажется, по большей части продиктовано маркетинговыми соображениями, а не техническими.

3. Долго до них это доходило, однако. И все же меня пугают заявы типа "lightweight and extensible", "building block components that are easy to replace or extend" от ластоногих индусов, вот уже 10 лет систематически просирающих все полимеры начиная с WinFS и ObjectSpaces.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697700
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,
тут наверное отвечу на Ваш вопрос, про отсутствие глобального кеша, на который промолчал.
еф: не считаю полноценной орм ( имхо), недолюбливаю, принимал несколько раз по принуждению,
воспринимаю ее как расширение для mssql в контексте дотнета ( не обязательное)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697724
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степи, не понимаю, зачем тебе поддержка кэша второго уровня на уровне ОРМ. Что кэшировать-то собрался?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697726
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И для чего? Для производительности? Тогда не понятно, зачем вообще ОРМ использовать в местах, где нужна производительность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697734
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да в 90 процентов и не нужна, я и забыл когда ей пользовался, но быть обязана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697747
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA, мы по моему говорили в контексте решения данатаса, сделать дамп базы в памяти, тут это ( 2 уровень) в порядке вещей применимо.
уж не знаю как он заботился о чанках дампа что бы не попасть в LOH, но кеши хибера например чанкуются,
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697751
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAИ для чего? Для производительности? Тогда не понятно, зачем вообще ОРМ использовать в местах, где нужна производительность.
орм не много проигрывает по производительности от натива разве что на проход визитора при парсинге дерева, и на разогрев
деревьев для иннициализации о. типа и считывании значений о. типа, разогрев можно и при старте приложения забацать..
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697793
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нахлобуча увеличение мажорной версии последующих релизов было, как мне кажется, по большей части продиктовано маркетинговыми соображениями, а не техническими.
Весь дотнет на версии 4.0 с Linq2Sql фактически закончился. Все остальное - свистоперделики, не более.
Вся борода с данными прекрасно распутывается на T-SQL без всяких абстракций над абстракциями. И никакими кешеми голову забивать не нужно, SQL Server прекрасно умеет кешировать. А Linq2Sql имеет все необходимое что бы наладить обмен данными со скулем. Вот и весь расклад. Смысл юзать EF есть только для работы с источниками данных отличными от SQL Server, а так он нах не вперся. ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697828
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не понимаю ужаса. Пусть себе развивается EF, зачем ему мешать? Фантик там будет или котлета, какая разница. На выходе будет внятный ORM продукт, что нам и нужно. В новых проектах будем использовать EF7, в старых EF6. Впрочем, как и всегда. EF - это лучшая ORM на текущий момент, с которой я работал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697840
gandjustas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAТо есть я правильно делаю, что EF пока даже и не смотрел?
Смотря что считать «правильно»
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697846
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKI,

скл сервер хорошо работает
даешь ему в рожу запрос
он ли хавает или посылает нах
но хавает он обычно простое фуфло, а в жизни все не просто
потому приходится перед скл сервером построить специальные семантические трансляторы для перевода сложного в простое
эти трансляторы могут работать только на основе каких то моделей расширяющих модель скл сервера (РМД + коей какая мелочь)
такие гавнотики как хибернет, еф и т.д. претендуют на роль эту
но нифига не умеют
а когда оснзнали чт нифига не получится ушли в кусты
типа мы и не думали, мы просто пытались помочь убогим и сирым и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697852
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУНе понимаю ужаса. Пусть себе развивается EF, зачем ему мешать?
Ужас в том что многие ищут инструмент с кнопкой "сделать все", при этом не понимая, что если такой инструмент появится, то и разработчики нафиг не будут нужны. А в погоне за этой "кнопкой" тратят свое время соответственно и деньги. IT уже не то что 10 лет назад, действительно эффективные инструменты уже давно придуманы, вероятность что новая свистоперделка будет приносить офигенный профит стемится к нулю... селяви...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697863
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нахлобучподдержка нереляционных хранилищ, отсутствие уровня абстракции...ОРМ для не-реляционных хранилищ?
Хочу такую же траву... :)НахлобучКороче, остается только фантик
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697864
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosEDUARD SAPOTSKI,

скл сервер хорошо работает
даешь ему в рожу запрос
он ли хавает или посылает нах
но хавает он обычно простое фуфло, а в жизни все не просто
потому приходится перед скл сервером построить специальные семантические трансляторы для перевода сложного в простое
эти трансляторы могут работать только на основе каких то моделей расширяющих модель скл сервера (РМД + коей какая мелочь)
такие гавнотики как хибернет, еф и т.д. претендуют на роль эту
но нифига не умеют
а когда оснзнали чт нифига не получится ушли в кусты
типа мы и не думали, мы просто пытались помочь убогим и сирым и т.д.
В общем то согласен, но не могли бы Вы привести пример:

ViPRosпотому приходится перед скл сервером построить специальные семантические трансляторы для перевода сложного в простое
Как-то никогда с такой проблемой не сталкивался, или недопонимаю о чем Вы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697866
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIУжас в том что многие ищут инструмент с кнопкой "сделать все", при этом не понимая, что если такой инструмент появится, то и разработчики нафиг не будут нужны. А в погоне за этой "кнопкой" тратят свое время соответственно и деньги. IT уже не то что 10 лет назад, действительно эффективные инструменты уже давно придуманы, вероятность что новая свистоперделка будет приносить офигенный профит стемится к нулю... селяви...
Да мне как-то фиолетово, что там и кто ищет :) Этот инструмент облегчает мне жизнь и это главное. Сразу подчеркну - я умею с ним работать. А кто там кнопку ищет или кто там всю энтити с 50 полями тащит из базы, меня не интересует. Это моя позиция, на серебряную пулю не претендую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697881
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sphinx_mvНахлобучподдержка нереляционных хранилищ, отсутствие уровня абстракции...ОРМ для не-реляционных хранилищ?
Хочу такую же траву... :)
Внимательно:
In EF7 we will be enabling providers that target non-relational data stores
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697948
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIКак-то никогда с такой проблемой не сталкивался, или недопонимаю о чем Вы...

да полно простых примеров

прочтитали ты и я одно и тоже
я изменил, а ты удалил
и че?
так как скл сервер ниче не знает о нас, то он грит - ребята, разберитесь ка (и при этом последнюю конситентную состоянию имеет, потому что у него принудительная очередь обработки транзакций FIFO с элементами параллелизма)
а теперь представь что допустим у нас есть Особые полномочия на екшны, о которых скл сервер знает
и знает если у Эдуард Сапотски УДАЛИЛ, то значит это должно быть удалено и точка
ну это так может и не удачный пример
но всегда можно отложить и проанализировать характер команд и характер данных над которыми эти команды командуют :)
а если ты не работаешь предельно онлайн с блокировкой (а все эти ЕФ, Хиберы и т.д. - практически системы оффлайн репликации), то у тебя есть время и дополнительная инфа (из модели собвственной и скл) как разрешить коллизии, не свялвая все на прогера прикладной части
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697969
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нахлобучотказ от EDM/EDMX

слава всем богам! edm/edmx -- изначально ущербное непотребство

НахлобучКороче, остается только фантик

мне кажется, остаётся то, что как раз и нужно

НахлобучУ Microsoft вообще отдельная беда с версиями.

ну маркетинг есть маркетинг. однако негласное правило состоит в том, что при смене мажорной версии может потеряться полностью или частично обратная совместимость. в этом и смысл. а то версию можно было представлять одним числом и не париться.

НахлобучДолго до них это доходило, однако. И все же меня пугают заявы типа "lightweight and extensible", "building block components that are easy to replace or extend" от ластоногих индусов, вот уже 10 лет систематически просирающих все полимеры начиная с WinFS и ObjectSpaces.

никто не может знать наперёд со 100% уверенностью. для компании своей величины Microsoft ещё умеет оставаться гибкой и меняться, пытаться соответствовать реалиям, пытаться создавать и диктовать моду. а то сидели бы до сих пор на Windows 95/98 и программировали бы на Visual Basic
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697970
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIВся борода с данными прекрасно распутывается на T-SQL без всяких абстракций над абстракциями. И никакими кешеми голову забивать не нужно, SQL Server прекрасно умеет кешировать.Когда у тебя в пике 500 запросов в секунду, 10 серверов в ферме, помимо основного хранилища, есть ещё и NoSQL, то "вся борода с данными прекрасно распутывается на T-SQL... никакими кешеми голову забивать не нужно...", ну-ну.

Пеши есчо
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38697972
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gandjustasskyANAТо есть я правильно делаю, что EF пока даже и не смотрел?
Смотря что считать «правильно»Таки что Вы считаете за «правильно»?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоронили EF...
    #38698021
gandjustas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAgandjustasпропущено...

Смотря что считать «правильно»Таки что Вы считаете за «правильно»?

Таки я считаю правильным когда можно создавать быстрее, не жертвуя потребительскими характеристиками настолько, что это станет заметно.

EF в этом помогает очень сильно.

Если у тебя другое понимание правильности, то возможно EF тебе не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 50, страница 1 из 2
Форумы / ADO.NET, LINQ, Entity Framework, NHibernate, DAL, ORM [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Хоронили EF...
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]