Sputnickа вот еще вопрос, сколько хотя бы примерно может стоить такая работа?

централизованная MySQL (на хостере), вин приложение, которое работает с этой удаленной БД. Логика в самых общих чертах как рисовал выше - есть главный менеджер - вводит свои операции и видит операции всех подменеджеров. Подменеджеры вводят свои операции и видят себя.
тут я вас огорчу ;-)
по хорошему стоит это все... ну баксов 300... и делается часа за полтора... я подразумеваю полностью готовый к работе сервер с работающей программой (в облаке амазона, на железе заказчика - естественно, дороже - больше возни) ;-)
причем будет все то, что вы описали - MySQL (я обычно ставлю на PostgreSQL, но вроде можно уже и на MySQL), вин приложение (кросс-платформенный клиент на яве, хотя я предпочитаю использовать веб интерфейс) и описанная вами логика работы...
плюс еще много-много всего не описанного, но что наверняка пригодится вашему знакомому
это к вопросу, почему изобретать велосипеды не очень выгодно ;-)
смотрим www.adempiere.com и осознаем, что "все украдено до нас" (копирайт не мой)

МСУ,
когда у вас спрашивают сколько может стоить "нечто, что может ездить, возить человека, без мотора и нужно педали крутить" - вы какую цифру обычно называете? Сколько стоит обычный велосипед в ближайшем магазине спорттоваров, или сколько надо заплатить за всю цепочку от проектирования изделия, изготовления его на заказ и до доставки на дом?

МСУs_ustinovМСУ, когда у вас спрашивают сколько может стоить "нечто, что может ездить, возить человека, без мотора и нужно педали крутить" - вы какую цифру обычно называете?
В том-то и дело, что никакую. Будет конкретика - будет цифра. А конкретика появляется после понимания бизнес-требований.
Будут требования - будет разговор. А людей, готовых за n-рублей продать "нечто", о котором Вы писали, я бы сторонился. Изначально такое "проект" обречен.
s_ustinovСколько стоит обычный велосипед в ближайшем магазине спорттоваров, или сколько надо заплатить за всю цепочку от проектирования изделия, изготовления его на заказ и до доставки на дом?
1. Обычный велосипед - это типовое решение. Типовое решение можно рассчитать из нормо-часа. Тут проблем нет.
2. Новый велосипед, "нечто" - это не типовое решение. Нужно будет собирать под заказчика отдельно.

Проблема в том, что обычно у заказчика тоже нет понимания бизнес-требований :-)))

и тут есть два подхода:

первый - собирать в течении долгого времени эти требования, писать под них программу и в конце концов, когда заказчик скажет что это ему не подходит - обвинить заказчика, что он сам не знает, чего хочет. все расстаются недовольные друг другом и обычно каждый считает, что другая сторона осталась должна ему денег.

второй - выдать заказчику любое типовое решение, которое более-менее соответствует его пожеланиям. через некоторое время, поработав с таким типовым решением, заказчик начинает намного четче понимать, что именно ему нужно, и тогда или дорабатывают то, что уже есть, или ставят другое типовое, или (в очень редких случаях) делают целиком новую разработку. и в таком варианте обычно стороны меньше обижаются друг на друга, хотя всякое бывает. но нервы точно экономятся )))))))

МСУs_ustinovПроблема в том, что обычно у заказчика тоже нет понимания бизнес-требований :-)))
Ну так о какой стоимости тогда идет речь? ) Помогите ему понять, поймите сами и озвучьте цену.

я сказал о стоимости типового решения (одного из многих), которое подходит под озвученные требования.

МСУs_ustinovвыдать заказчику любое типовое решение, которое более-менее соответствует его пожеланиям.
Извините, но если нет типового решения. Если сам проект - не типовой. Что ему давать?

а можно привести любую цитату из этой ветки, которая бы свидетельствовала, что проект не типовой?
типовые решения потому и типовые, что подходят большинству заказчиков...

МСУs_ustinovчерез некоторое время, поработав с таким типовым решением, заказчик начинает намного четче понимать, что именно ему нужно, и тогда или дорабатывают то, что уже есть, или ставят другое типовое, или (в очень редких случаях) делают целиком новую разработку. и в таком варианте обычно стороны меньше обижаются друг на друга, хотя всякое бывает. но нервы точно экономятся )))))))
Этот вариант еще бы подошел для случая, когда заказчик и исполнитель - родственники. Или проект - одна форма с одной кнопкой и сообщение "Здравствуй мир". А так - полный абсурд, даже комментировать не хочется.

когда человеку нужно что-то "в социальных сетях пообщаться, музыку послушать и новости почитать" в 99% случаев советуют типовое решение - ibm pc совместимый компьютер с виндой. вообще то этот программно - аппаратный комплекс - очень сложное решение и советуют его далеко не всегда родственники...
лично мне было бы интересно услышать, почему все-таки абсурд?

МСУs_ustinovя сказал о стоимости типового решения (одного из многих), которое подходит под озвученные требования.
Собственно, требований еще никаких не было. Где Вы их узрели? Была озвучена только "коротко задача". По ней программу не напишешь.

Согласен, требований, на основании которых можно написать программу, не было. Тут вы все подметили правильно.

У меня возник вопрос немного не в тему - вы вот сейчас это сообщение в каком-то браузере читаете. И наверное вы его как-то выбирали. Вы в состоянии сформулировать требования к браузеру так, чтобы по ним можно было программу (браузер) написать?

МСУs_ustinovа можно привести любую цитату из этой ветки, которая бы свидетельствовала, что проект не типовой?
Точно так же: можно привести любую цитату из этой ветки, которая бы свидетельствовала, что проект типовой ?
нет таких высказываний. :-)))
в таких случаях, если расходы на получение дополнительной информации превышают потери от неверного решения, большинство людей выбирает более вероятный вариант , ну а типовые случаи, как следует из смысла слова "типовой" встречаются намного чаще.

МСУs_ustinovтиповые решения потому и типовые, что подходят большинству заказчиков...
Чтобы понять, какое решение будет, нужно составить требования. Они есть?

все как всегда упирается в деньги. ну и немного в теорию вероятностей (некоторые ее не только учили, но и немного помнят))).

дальше описание для тех, кто учил мат статистику и теорию вероятностей, и что то помнит, остальным можно не читать:

предположим, что есть некоторое типовое решение, которое подходит 90% заказчиков (вероятность, что подойдет некоторому заказчику, выбранному случайным образом - 0,9 и соответственно вероятность 0,1, что не подойдет)
предположим, что сбор требований, после которого можно определить, подходит ли типовое решение или надо заказное решение, стоит 100 долларов (скорее всего больше, на меньшую сумму почти наверняка никто не согласится)
также предположим, что установка и настройка типового решения, после которых можно провести совместно с заказчиком тестирование системы, и определить, подходит ли типовое решение или нет, стоит 600 долларов (300 - сервер с системой, как я писал, и еще 300 минимальная настройка)
если мы собирали требования, и потом выяснилось, что подходит типовое решение - деньги на сбор требований потрачены зря, можно было сразу внедрять типовое
аналогично, если установили и настроили типовое решение, а выяснилось, что нужна разработка под заказ - деньги на установку и настройку потрачены зря, можно было сразу собирать требования и начинать разработку.
итак, нам надо внедрить систему 10 клиентам.
есть два возможных варианта действий:
1 вариант: у каждого клиента мы сперва собираем требования, а потом или внедряем типовое или делаем разработку на заказ. если делаем типовое, расходы на сбор требований - напрасные затраты. для 10 клиентов эти напрасные затраты составят 100 долларов * 10 клиентов * 0,9 (вероятность того, что конкретному клиенту подойдет типовое)
100*10*0,9=900 долларов
2 вариант: у каждого клиента устанавливаем и настраиваем типовое решение, а после тестирования или продолжаем внедрение типового, или делаем заказную разработку. если потом делаем заказное решение, расходы на установку и настройку типового - напрасные затраты. для 10 клиентов эти напрасные затраты составят 600 долларов * 10 клиентов * 0,1 (вероятность того, что конкретному клиенту необходимо заказное)
600*10*0,1=600 долларов

несложно заметить, что во втором варианте напрасные затраты меньше (600<900)


МСУs_ustinovкогда человеку нужно что-то "в социальных сетях пообщаться, музыку послушать и новости почитать" в 99% случаев советуют типовое решение - ibm pc совместимый компьютер с виндой. вообще то этот программно - аппаратный комплекс - очень сложное решение и советуют его далеко не всегда родственники...
... поток сознания, не имеющий никакого отношения к сабжу...

большинство людей называют это аналогией

МСУs_ustinovлично мне было бы интересно услышать, почему все-таки абсурд?
Потому, что "обижаются друг на друга" будут дети в школе из-за того, что они не поделили пирожок в столовой.
Писать программу на коленке - удел, разве что, хеллоуворлдов.

обижаются все.
у фирм просто обида выражается в виде исков в суд и тому подобных вещей.
а вот к чему фраза "Писать программу на коленке - удел, разве что, хеллоуворлдов", учитывая, что при использовании типовых решений писать как раз ничего не надо, я так и не понял...

впрочем...

уважаемые читатели этого форума.
помните, что представители ИТ профессий - такие же люди, как и все остальные.
и если вам приходится общаться со "студентом-балбесом" с "воспаленным мозгом" - учитывайте, что воспаление может иметь инфекционную природу и быть заразным. и если не принимать мер предосторожности, последствия могут быть весьма печальными...