Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / бит - 1/8 или 1/128 часть байта? / 25 сообщений из 51, страница 1 из 3
14.09.2004, 11:55
    #32693335
ну я
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
Возник вопрос. Один говорит, что бит - это одна восьмая байта. Другой говорит что бит это одна стодвадцатьвосьмая байта. Что-то мне подсказывает, что правильно и то и другое, но в разных случаях. Когда в каких, кто может уточнить? По-моему, 1/8 - это с точки зрения аппаратуры, а 1/128 - с точки зрения информационной емкости. Я не прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2004, 12:01
    #32693354
ScareCrow
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
авторДругой говорит что бит это одна стодвадцатьвосьмая байтаЭто кто так говорит?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2004, 12:01
    #32693357
умный бля
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
ну если учесть, что в байте 8 бит, при чем с любой точки зрения, то правильный ответ 1/8. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2004, 12:01
    #32693358
alex_k
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
откуда взялась пара 8 - 128?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2004, 12:01
    #32693359
alex_k
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
:-)
о как все кинулись отвечать
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2004, 12:03
    #32693365
alex_k
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
с точки зрения информационной емкости один байт это 1/256 от двух байт по вашему выходит...
нифига подобного...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2004, 12:08
    #32693382
умный бля
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
с точки зрения информационной емкости один байт это 1/2432 от 19 байт, Хмм.. тоже чего то не сходится....
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2004, 12:19
    #32693423
ну я
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
alex_kоткуда взялась пара 8 - 128?
1/8: байт аппаратно представляется как совокупность 8 битов.
1/128: у бита два состояния, у байта - 256.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2004, 12:21
    #32693428
ну я
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
alex_kс точки зрения информационной емкости один байт это 1/256 от двух байт по вашему выходит...
нифига подобного...
Хотелось бы ознакомитсья также с аргументацией.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2004, 12:53
    #32693519
Ustazz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
бит - двоичная единица измерения количества информации. А байт - группа битов, адресуемая как единое целое. Теоретически байт может состоять из скольких угодно бит, из 8, из 7...Так что байт - понятие растяжимое. А бит вечен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2004, 13:29
    #32693644
ну я
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
Конечно, речь в данном случае идет о байте как о восьми битах.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2004, 13:32
    #32693647
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
К тому же бит - изначально - понятие теории информации, это объем информации, содержащийся в ответе на вопрос, на который можно ответить только "Да" или "Нет", при условии, что обя варианта ответа на этот вопрос равновероятны. В 8-мибитовом машинном байте можно закодировать максимально до 256 информационных бит, но какая часть информации будет приходиться на один машинный бит - будет зависеть от вероятности (частоты) каждой из комбинаций и от способа кодирования. При оптимальнейшем кодировании он будет содержать 1/256 часть информации, содержашейся в байте, при других вариантах кодирования - возможно больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2004, 00:00
    #32694775
S.G.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
Куб имеет шесть граней. Значит, одна грань- одна шестая куба?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2004, 04:06
    #32694804
alex_k
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
куб кроме граней имеет еще и внутреннее пространство.
байт же окромя 8 битов ничего более не имеет
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2004, 10:27
    #32695063
LeXa NalBat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
S.G.Куб имеет шесть граней. Значит, одна грань- одна шестая куба?

Именно так. Например с точки зрения задачек про игральные кости из теории вероятностей.

UstazzА байт - группа битов, адресуемая как единое целое.

В обсуждении не прозвучало, как мне кажется, одно важное слово, поэтому выделю его жирным. Байт - это восемь упорядоченных битов.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2004, 11:17
    #32695207
Ustazz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
Речь в теме видимо идет о количестве комбинаций значений байта. Для байта из 8 битов их будет 256, а откуда взялось 128 - непонятно (байт из 7 бит?).

LeXa NalBat S.G.Куб имеет шесть граней. Значит, одна грань- одна шестая куба?

Именно так. Например с точки зрения задачек про игральные кости из теории вероятностей.

UstazzА байт - группа битов, адресуемая как единое целое.

В обсуждении не прозвучало, как мне кажется, одно важное слово, поэтому выделю его жирным. Байт - это восемь упорядоченных битов.

С точки зрения теории вероятности, вероятности выпадения каждой грани "правильного" кубика равны. И только.

И по какому критерию они упорядочены? Если только не имеется ввиду возможность адресации отдельных битов в байте. Для байта важно что есть 256 комбинации и они отличаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2004, 11:33
    #32695246
wessen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
автора откуда взялось 128 - непонятно (байт из 7 бит?).

наверное предпологалось, что число в байте может быть ортрицательным от -127 до +128, вот только -127 наверное забыли написать :))
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2004, 13:36
    #32695618
LeXa NalBat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
UstazzРечь в теме видимо идет о количестве комбинаций значений байта. Для байта из 8 битов их будет 256, а откуда взялось 128 - непонятно (байт из 7 бит?).

Откуда взялось 128? Это, на мой взгляд, понятно объяснил ну_я: "1/128: у бита два состояния, у байта - 256". То есть 128 = 256 (состояний у байта) / 2 (состояний у бита).

UstazzС точки зрения теории вероятности, вероятности выпадения каждой грани "правильного" кубика равны. И только.

Вот-вот. То есть для задачки о костях в теории вероятностей куб - это всего лишь шесть граней, вероятности выпадения которых одинаковы и равны 1/6. То есть можно фигурально сказать, что теория вероятностей считает, что "одна грань - одна шестая куба". А о том, что "куб кроме граней имеет еще и внутреннее пространство" теория вероятностей не знает. :)

UstazzИ по какому критерию они упорядочены? Если только не имеется ввиду возможность адресации отдельных битов в байте. Для байта важно что есть 256 комбинации и они отличаются.

Они упорядочены по своему порядковому номеру внутри этого байта. Благодаря этому байт - последовательность упорядоченных битов, а не, образно говоря, куча из равноправных, одинаковых битов (одинаковых не по значению 0/1, а по свойствам - каждый из них может принимать два значения, но не имеет своего собственного порядкового номера). Число состояний у такой кучи - 9. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2004, 13:54
    #32695675
уууыы
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
LeXa NalBat То есть 128 = 256
Ух ты.....
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2004, 14:04
    #32695714
ё
ё
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
Что то я не понимаю, ну разделили мы кол-во состояний байта, на кол-во состояний бита, получили 128 и что это такое, о чем оно говорит, что показывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2004, 14:44
    #32695827
LeXa NalBat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
уууыыТо есть 128 = 256

128 = 256 / 2
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2004, 15:22
    #32695921
Ustazz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
LeXa NalBatОни упорядочены по своему порядковому номеру внутри этого байта. Благодаря этому байт - последовательность упорядоченных битов, а не, образно говоря, куча из равноправных, одинаковых битов (одинаковых не по значению 0/1, а по свойствам - каждый из них может принимать два значения, но не имеет своего собственного порядкового номера). Число состояний у такой кучи - 9. :)

Я не спрашивают как получилось 9 состоянии для 8 неупорядоченных битов :) Не в этом дело. Раз есть порядковый номер - значит есть адресация по номеру.
Если очень хочется можно считать что биты упорядочены, но в определении байта такого не говорится.

128 = 256 / 2 видимо есть число, в которое количество состояний байта больше, чем количество состояний одного бита :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2004, 21:00
    #32696612
S.G.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
alex_kкуб кроме граней имеет еще и внутреннее пространство.
байт же окромя 8 битов ничего более не имеетБайт также имеет состояния , т.е все эти 256 возможных значений.

Я хотел показать, что вопрос задан некорректно.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2004, 21:06
    #32696617
S.G.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
LeXa NalBat S.G.Куб имеет шесть граней. Значит, одна грань- одна шестая куба?
Именно так. Например с точки зрения задачек про игральные кости из теории вероятностей.
И где именно в теории вероятностей написано, что "одна грань- одна шестая куба"? То что вероятность выпадания некоторой грани равна одной шестой, не имеет ничего общего с выражением "одна шестая куба". Куб- объемное тело, грань- плоская.

Опять же, я привожу пример, иллюстрирующий что первоначальный вопрос поставлен некорректно.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2004, 21:21
    #32696622
S.G.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
LeXa NalBat
Вот-вот. То есть для задачки о костях в теории вероятностей куб - это всего лишь шесть граней, вероятности выпадения которых одинаковы и равны 1/6. То есть можно фигурально сказать, что теория вероятностей считает, что "одна грань - одна шестая куба". А о том, что "куб кроме граней имеет еще и внутреннее пространство" теория вероятностей не знает. :)

"Можно фигурально сказать"- это толкование. А где толкования, там кончается наука и начинается религия ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / бит - 1/8 или 1/128 часть байта? / 25 сообщений из 51, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]