Гость
Войти | Профиль | Очистить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Действия ...
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Программирование - всё больше математикой становится / 25 сообщений из 176, страница 1 из 8
  1  все
30.03.2008, 13:31
    #35222946
AlexandrPlus
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
Все дальше друг от друга
электроники, сист. администраторы и программисты - всё больше могут ничего не понимать в делах друг друга

Администрирование БД - не в счет - все функции админа БД - автоматизируются - то есть админ БД - программист, который напишет софт под специфику организации, но работать в штате организации не будет ...

Программирование при старте было чистой математикой - в ВУЗ-ах курсы, где программирование голой аппаратура, четко это представляют - то есть с помощью методов дискретной математики создается цепочка 0 и 1 и потом это вгоняется в память ручками-кнопками. Все устройства - математические автоматы - получающие 0 и 1 и передающие-возвращающие 0 и 1. (SQL - очевидная математика, чем программирование, за что спасибо создателям - sql-выражений скорее формулы, чем команды). Спираль развития - программирование будет чистой математикой опять на новом уровне. Мощь инструментария приведет к тому, что не нужны будут большие коллективы программистов, а будут три-пять человек - решающие задачи в стиле своей матем. школы. Программирование - раздел математики будет, а технические ВУЗ-ы будут преподавать программирование как часть математики, но программистов готовить не будут.

.NET - уже довольно удачная попытка полной независимости от hardware
C# - очередной эволюционный шаг математизации программирования

И ЭТО ВСЁ - ХОРОШО.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 14:53
    #35222982
Мимопроходящий
Мимопроходящий
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
Привет, AlexandrPlus!
Ты пишешь:

AlexandrPlusA> .NET - уже довольно удачная попытка полной независимости от hardware
A> C# - очередной эволюционный шаг математизации программированиякакой уверенный и безапеляционный апломб...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 14:57
    #35222983
Глас народа
Глас народа
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
AlexandrPlusВсе дальше друг от друга
электроники, сист. администраторы и программисты - всё больше могут ничего не понимать в делах друг друга

Администрирование БД - не в счет - все функции админа БД - автоматизируются - то есть админ БД - программист, который напишет софт под специфику организации, но работать в штате организации не будет ...

Программирование при старте было чистой математикой - в ВУЗ-ах курсы, где программирование голой аппаратура, четко это представляют - то есть с помощью методов дискретной математики создается цепочка 0 и 1 и потом это вгоняется в память ручками-кнопками. Все устройства - математические автоматы - получающие 0 и 1 и передающие-возвращающие 0 и 1. (SQL - очевидная математика, чем программирование, за что спасибо создателям - sql-выражений скорее формулы, чем команды). Спираль развития - программирование будет чистой математикой опять на новом уровне. Мощь инструментария приведет к тому, что не нужны будут большие коллективы программистов, а будут три-пять человек - решающие задачи в стиле своей матем. школы. Программирование - раздел математики будет, а технические ВУЗ-ы будут преподавать программирование как часть математики, но программистов готовить не будут.

.NET - уже довольно удачная попытка полной независимости от hardware
C# - очередной эволюционный шаг математизации программирования

И ЭТО ВСЁ - ХОРОШО.

Дискуссию начал я Йоды магистра языком...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 15:10
    #35222991
D129
D129
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
Да уж... Вот, сижу, разгребаю завал созданный как раз такими адептами ухода от реальности... (не имею в виду топикастера), а скорее тех выпускников института "математического" программирования, где им не сказали, что передача информации по сети ведется по четырем проводам (максимум) а в случае с серийным портом - по двум. И они наплодили потоков, которые соревнуются за один физический ресурс, и падают при коллизии. А о коллизии никто не подумал потому, что "математически" отдав команду сокету Send() - она обязана мгновенно выполниться ...
А еще они иногда пишут код типа Elevator tempElev = new Elevator() вместо того, чтобы выбрать из списка имеющихся, созданных при запуске системы, а еще - совершенно спокойно в отдельном (уже) потоке создают делегата и бросают его в пулл потоков, а еще пишут классы с названиями LeftShuttle и RightShuttle, ну и еще много много чего ...
и .NET позволяет такой программе работать... Естественно, C++ при таком вольном стиле упал бы и потребовал радикального переделывания.

Аналогия с автоматической коробкой передач - ХОРОШО, если бы не "блондинки" за рулем... Им настолько легко стало научиться ездить, что они уже не понимают, а почему машина боком ездить не умеет - ведь так парковаться было бы удобнее (колеса-то ведь "ребристые" во все стороны)...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 15:12
    #35222992
AlexandrPlus
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
Мимопроходящий
Привет, AlexandrPlus!
Ты пишешь:

AlexandrPlusA> .NET - уже довольно удачная попытка полной независимости от hardware
A> C# - очередной эволюционный шаг математизации программированиякакой уверенный и безапеляционный апломб...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Почему апломб - частное мнение, а весь контекст - лирика
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 16:28
    #35223027
AlexandrPlus
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
D129... наплодили потоков, которые соревнуются за один физический ресурс, и падают при коллизии.

... а почему машина боком ездить не умеет - ведь так парковаться было бы удобнее (колеса-то ведь "ребристые" во все стороны)...

разве малюсенький абстрактный lock(this) не решит проблемы


А ведь самолеты с вертикальным взлетом и посадкой - такой же бредятиной казались.
Теоретически нет проблем и с таким автомобилем. А для блондинки это будет выглядеть поворотом руля и не более.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 16:44
    #35223044
Lelikk
Lelikk
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
AlexandrPlus D129... наплодили потоков, которые соревнуются за один физический ресурс, и падают при коллизии.

... а почему машина боком ездить не умеет - ведь так парковаться было бы удобнее (колеса-то ведь "ребристые" во все стороны)...

разве малюсенький абстрактный lock(this) не решит проблемы


А смысл? Данные от этого шустрее не пойдут. Тут проблема в создании тучи потоков.

AlexandrPlus
А ведь самолеты с вертикальным взлетом и посадкой - такой же бредятиной казались.
Теоретически нет проблем и с таким автомобилем. А для блондинки это будет выглядеть поворотом руля и не более.

Чтобы летать на самолете с вертикальным взлетом - надо быть очень классным пилотом. Блондинкам это не грозит.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 16:48
    #35223051
AlexandrPlus
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
AlexandrPlus
А ведь самолеты с вертикальным взлетом и посадкой - такой же бредятиной казались.
Теоретически нет проблем и с таким автомобилем. А для блондинки это будет выглядеть поворотом руля и не более.

В смысле все четыре колеса поворачиваются на 90 градусов такой привод - авто конечно стоило бы большие бабки
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 17:02
    #35223065
Lelikk
Lelikk
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
AlexandrPlus AlexandrPlus
А ведь самолеты с вертикальным взлетом и посадкой - такой же бредятиной казались.
Теоретически нет проблем и с таким автомобилем. А для блондинки это будет выглядеть поворотом руля и не более.

В смысле все четыре колеса поворачиваются на 90 градусов такой привод - авто конечно стоило бы большие бабки

Вы с механикой имели дело когда-нить? Как вы себе представляете такую передачу и подвеску?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 17:59
    #35223099
kvasov
kvasov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
D129.... передача информации по сети ведется по четырем проводам (максимум) а в случае с серийным портом - по двум...

а для чего же тогда 8 проводов в сетевом кабеле?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 18:07
    #35223106
Мимопроходящий
Мимопроходящий
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
Привет, kvasov!
Ты пишешь:

kvasovk> а для чего же тогда 8 проводов в сетевом кабеле?про запас ;)
на самом деле, некоторые стандарты предусматривают
задействование и всех 4-х пар проводов.
например 1000BASE-T и 100BASE-T4.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 18:12
    #35223110
kvasov
kvasov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
> Программирование - всё больше математикой становится
> SQL - очевидная математика


SQL - это программный интерфейс доступа к данным

вместо программного интерфейса доступа к данным сегодня стал моден программный интерфейс
доступа к концепциям

концепция на концепции

сегодня одна, завтра другая - т.е. формула "разделяй (на классы) и властвуй"
не вижу никакого витка математики - попахивает марксизмом, придумыванием классовой борьбы
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 18:21
    #35223115
kvasov
kvasov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
кстати есть мнение, что "математик-программист" Маркс - автор теории добавленной стоимости очень круто математически ошибся в своей концепции

нет никакой добавленной стоимости, а есть умноженная стоимость
вроде разницы нет, скажет задумчивый читатель, но фишка в том, что к нулю можно добавлять и все равно будет добавленный результат, а умножение на ноль обнуляет результат

кто не в курсе, труд предпринимателя М. оценил в ноль, потом на него умножали, умножали и нихуа результата :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 18:58
    #35223153
AlexandrPlus
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
Lelikk AlexandrPlus AlexandrPlus
А ведь самолеты с вертикальным взлетом и посадкой - такой же бредятиной казались.
Теоретически нет проблем и с таким автомобилем. А для блондинки это будет выглядеть поворотом руля и не более.

В смысле все четыре колеса поворачиваются на 90 градусов такой привод - авто конечно стоило бы большие бабки

Вы с механикой имели дело когда-нить? Как вы себе представляете такую передачу и подвеску?

Вообще легко - ещё одно звено при передаче вращательного движения, например.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 19:33
    #35223176
Lelikk
Lelikk
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
AlexandrPlus Lelikk AlexandrPlus AlexandrPlus
А ведь самолеты с вертикальным взлетом и посадкой - такой же бредятиной казались.
Теоретически нет проблем и с таким автомобилем. А для блондинки это будет выглядеть поворотом руля и не более.

В смысле все четыре колеса поворачиваются на 90 градусов такой привод - авто конечно стоило бы большие бабки

Вы с механикой имели дело когда-нить? Как вы себе представляете такую передачу и подвеску?

Вообще легко - ещё одно звено при передаче вращательного движения, например.

Ну-ну, как чертежи готовы будут - свисните...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 19:57
    #35223191
gp
gp
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
AlexandrPlus
.NET - уже довольно удачная попытка полной независимости от hardware

Наверное - имеется ввиду попытка ввести уровень абстракции исполняемого кода.
Видимо автор считает Java - еще неудачной попыткой?

AlexandrPlus
C# - очередной эволюционный шаг математизации программирования
И ЭТО ВСЁ - ХОРОШО.

Это уже и вовсе:
Ленин - электрификация всей страны.
И не важно, что коммунисты разрушили первую электростанцию в стране как буржуазное веяние.
А оператор lock будет у нас лампочкой Ильича, хотя непонятно, чем он вас избавит от недостатков обычного Mutex.
Хоть бы про функциональное программирование что-нибудь завернули, про LINQ, про лямбда выражения, Y-комбинатор тогда уж. Хотя это тоже не про C#, и даже не про F#.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 21:11
    #35223239
BrokenPot
BrokenPot
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
LelikkЧтобы летать на самолете с вертикальным взлетом - надо быть очень классным пилотом. Это было тогда, когда они только появились. Тогда не было таких компьтеров, как сейчас... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 21:17
    #35223248
Lelikk
Lelikk
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
BrokenPot LelikkЧтобы летать на самолете с вертикальным взлетом - надо быть очень классным пилотом. Это было тогда, когда они только появились. Тогда не было таких компьтеров, как сейчас... :)

А чаво тогда нас возят все еще на старых турбовинтовых? :)
А не блондинки за штурвалом реактивных такси? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 21:20
    #35223249
BrokenPot
BrokenPot
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
LelikkВы с механикой имели дело когда-нить? Как вы себе представляете такую передачу и подвеску? С использованием электрической передачи (имели с ней дело когда-нибудь?) и компьтерного управления вращением всех четырех колес эта задача будет легко решена. Дело только за электрическими машинами соответсвующей эффективности. Когда такие появятся - будем ездить боком :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 21:25
    #35223253
Николай1
Николай1
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
BrokenPot LelikkВы с механикой имели дело когда-нить? Как вы себе представляете такую передачу и подвеску? С использованием электрической передачи (имели с ней дело когда-нибудь?) и компьтерного управления вращением всех четырех колес эта задача будет легко решена. Дело только за электрическими машинами соответсвующей эффективности. Когда такие появятся - будем ездить боком :)

Да?

И где мы найдем место для поворота двигателя на 90 градусов?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 21:48
    #35223277
Lelikk
Lelikk
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
BrokenPot LelikkВы с механикой имели дело когда-нить? Как вы себе представляете такую передачу и подвеску? С использованием электрической передачи (имели с ней дело когда-нибудь?) и компьтерного управления вращением всех четырех колес эта задача будет легко решена. Дело только за электрическими машинами соответсвующей эффективности. Когда такие появятся - будем ездить боком :)

Мало того, что подвеска таких колес с фактически 2-мя степенями свободы (2 двигателя) - жуткое дело, требующее много места, так ведь какова будет управляемость?
Устойчивость движения машины будет низкой из-за возможности болтания колес вокруг вертикальных осей (никакой комп. системой до конца не компенсируешь) + возможность возникновения автоколебаний по той же причине.
И все это за призрачное удобство парковки.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.03.2008, 23:03
    #35223336
gp
gp
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
Да колеса на 90градусов это бред, зато автопилот - не за горами.
У мерса и есть предсказатель аварийных ситуаций при обгоне, японцы уже сделали концепт, который в центре города из пробки может вывезти.
Думается лет через 30 все в городе только так и будут рулиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
31.03.2008, 02:43
    #35223422
NextMan
NextMan
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
kvasov...а для чего же тогда 8 проводов в сетевом кабеле?

В сетевом кабеле два провода: ноль и фаза.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
31.03.2008, 06:30
    #35223450
AlexandrPlus
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
kvasov>
> SQL - очевидная математика

SQL - это программный интерфейс доступа к данным


не вижу никакого витка математики - попахивает марксизмом, придумыванием классовой борьбы

SQL - прежде всего реляцинная АЛГЕБРА

Спираль развития - не марксисты придумали

gp
Наверное - имеется ввиду попытка ввести уровень абстракции исполняемого кода.
Видимо автор считает Java - еще неудачной попыткой?


Уже только то, что в Java почти нет средств межъязыкового взаимодействия (а в .NET - не только взаимодействие, но и межъязыковое наследование и межъяз. обработка исключений), отпугивает, так как очень много сложного на Java придется делать тогда через ж.


Конечно поворот колес на 90 как промышленный вариатн - утопия, то экспериментальные образец вполне создаваем. А вот, например, квадратные колеса http://www.roboclub.ru/newsobitie/2005/12/09/sormy_538.html хотя конечно промышленный вариант с реальными грузами не поедет. Хотя вот на 6 квадратных вездеход маленький вроде сделали
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
31.03.2008, 06:46
    #35223454
AlexandrPlus
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программирование - всё больше математикой становится
AlexandrPlus kvasov>
> SQL - очевидная математика

SQL - это программный интерфейс доступа к данным


не вижу никакого витка математики - попахивает марксизмом, придумыванием классовой борьбы

SQL - прежде всего реляцинная АЛГЕБРА



Вот лабораторная работа по реляционной модели данных и реляц. алгебре
http://www.tspu.tula.ru/ivt/old_site/umr/bdsubd/index.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
  1  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Программирование - всё больше математикой становится / 25 сообщений из 176, страница 1 из 8
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение  
Полит. конфиден.  
созд. / загр.: 538ms
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&tablet=1&tid=1345371]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 19ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 166ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 83ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 241ms
total:  538ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]