Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ответственность за работу программ / 21 сообщений из 21, страница 1 из 1
20.12.2013, 16:54
    #38508195
Alexandr Gruzdev
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
IT отдел. Два программиста, админ и руководитель. Большой комбинат, около двух с половиной миллионов евро месячный оборот. Все завязанно на ИТ. Начиная с колл-центра, и заканчивая автоматизированной комплектовкой, выпиской накладных, плюс филиалы с репликацией на них данных, маркировка продукции с индивидуальными этикетками и т.д. и т.п. Договора с клиентами построены на штрафах в разных случаях (недогруз, опоздание и т.п.). И вот последнее время началось давление со стороны руководства на ИТ по поводу перевода штрафов от клиентов либо простоя кагого-либо участка на конкретных разработчиков, в случае ошибки в программе или недоработки. Причем программисты сами пишут программы, документация, а также внятные подробные заявки отсутствуют по различным причинам (большой объем работы, низкий уровень постановщиков задач, сжатые (порой критические) сроки исполнения...). И вот задался я вопросом, какова наша ответственность за эти разработки и поддержку? Материальная. Ведь в день отгружается продукции на 100 т. евро, и теоритически из-за ошибки программиста может остановится отгрузка, убытки будут огромными. Нигде в нете не нашел пункта об уровне ответственности программистов. Есть SLA но это не то...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2013, 17:20
    #38508240
Akina
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
Ответственность прописана в ТК и контракте. И ничего сверх.

А насчёт поиска виновных.. введите в штат ещё одну ставку - технического писателя. И пусть он даже к утилите командной строки вроде "dir c:" пишет инструкцию пользователя на двести страниц. Тогда при любом чихе открываем её, находим ту запятую, которую оператор пропустил, тычем пальцем и говорим - программист не виноват, виноват оператор, ему и штраф платить. А также отныне программисты должны работать СТРОГО в рамках ТЗ. Никаких ни самодеятельности, ни хотелок-перделок со стороны. Что написано, то сделать, ни на миллиметр. А дальше - кто кривое ТЗ написал, того и вина. С него и штраф.

Alexandr GruzdevБольшой комбинат, около двух с половиной миллионов евро месячный оборот. Все завязанно на ИТ.В таких условиях расходы на IT должны составлять не менее миллиона рублей в месяц. Штат человек в десять плюс всё остальное - оборудование, расходка, запчасти...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2013, 18:12
    #38508329
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
Буквальное ТЗ - это антипаттерн еще тот.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2013, 18:19
    #38508336
хмхмхм
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
Alexandr GruzdevИ вот задался я вопросом, какова наша ответственность за эти разработки и поддержку? Материальная.

Я бы задумался о том, чтобы уйти, вдвоем куда-нибудь в другое место. Предложения такого рода ни к чему хорошему не приведут. На вас повесят всех собак, вы будете факапить все больше и больше (новые задачи в сжатый срок без ТЗ, а старые надо доделывать, цена простоя - ваш штраф), появится стресс, комплекс вины, раздражительность, ненависть к людям. Зачем вам это?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2013, 18:28
    #38508350
Alexandr Gruzdev
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
Кроме этого необходимо еще поддержка всех систем 7/24. Так как отгрузка происходит круглосуточно, кроме этого отдельным работникам нужен удаленный доступ, почта, корпоративный сайт практически в любое время суток, постоянные доработки большлго количества программ...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2013, 18:31
    #38508355
Со стороны
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
А можно как-то менее жестко? Например, пригласить на оценку какого-нибудь продажника из софтверной фирмы или консалтера, в общем специалиста со стороны чтобы оценил объем и стоимость работ? Дабы сравнить с фактическим бюджетом отдела? Или тут вопрос будет как от него добиться плюс-минус объективной оценки?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2013, 19:11
    #38508400
Alexandr Gruzdev
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
Со стороныА можно как-то менее жестко? Например, пригласить на оценку какого-нибудь продажника из софтверной фирмы или консалтера, в общем специалиста со стороны чтобы оценил объем и стоимость работ? Дабы сравнить с фактическим бюджетом отдела? Или тут вопрос будет как от него добиться плюс-минус объективной оценки?
Можно. Но сним надо заниматься, а заниматься некому, надо работать... Да и оценка известна, будет на несколько порядков дороже...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2013, 21:25
    #38508495
Изопропил
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
Alexandr GruzdevМожно. Но сним надо заниматься, а заниматься некому, надо работать... Да и оценка известна, будет на несколько порядков дороже...
Если изложенное близко к реальной ситуации - поиск нового места работы будет разумным решением

А что касается работодателя - жадность ведёт к бедности, бедность к болезням, а болезни к смерти.....
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2013, 01:37
    #38509061
Лагман
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
Просто увольняться, незамедлительно. А руководству порекомендовать ознакомиться с мировыми практиками ведения ИТ-проектов, и ох*еть.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2013, 03:43
    #38509083
kolobok0
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
Alexandr Gruzdev...какова наша ответственность за эти разработки и поддержку?...

тут правильно сказали - уходите. это будет правильно.
если наживать се гимор - то гребите в сторону
а) если Вы ответственны за бизнас - то и разделяйте прибыль а не аванс.
б) если Ваш отдел ключевой, то за любую ошибочную входную информацию для вашего отдела оформляйте штраф. Пользователь забыл указать - штраф. Поленился прочитать - штраф. Изменил хотелки - штраф.

но правильно - надо уходить.
скупой платит дважды, дурак трижды, лох - всю жизнь...

удачи вам
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2013, 13:23
    #38509196
defragmentator
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
В общем-то, проблема - не вопрос.
Расскажу, как решается в приличных конторах
Фикс. зарплата + дополнительные премии.
За ошибки уменьшают сумму премии и не более того.

Так что предлагайте руководству данный вариант.
Оставить ту зарплату, которая сейчас есть + дополнительные премии, которые можно резать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2013, 23:17
    #38509442
rockclimber
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
Присоединяюсь к совету увольняться. Если вдруг они возьмут вашу семью в заложники и таки заставят вас остаться (если бы я был на вашем месте, меня бы заставило остаться только нечто подобное), выпросите хотя бы одного тестировщика. Потому как тестирование у вас отсутствует как класс. Правда, если вы в Москве, нужный вам тестировщик обойдется тыщ в 100 - 120, а менее компетентный просто все угробит окончательно.

AkinaВ таких условиях расходы на IT должны составлять не менее миллиона рублей в месяц. Штат человек в десять плюс всё остальное - оборудование, расходка, запчасти...Миллиона в месяц на 10 человек штата хватит только в глубокой провинции. А так согласен - руководство жадновато и явно обделяет вниманием критический участок процесса.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2013, 16:25
    #38510160
хмхмхм
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
defragmentatorФикс. зарплата + дополнительные премии.
За ошибки уменьшают сумму премии и не более того.

Так что предлагайте руководству данный вариант.
Оставить ту зарплату, которая сейчас есть + дополнительные премии, которые можно резать :)

Вряд ли они пойдут на такое, т.к.:
1. Скорее всего возобладает прагматизм (или жадность) и премия будет всегда резаться до нуля
2. Такое положение дел приведет к наплевательству со стороны разработчиков (премия-то все равно будет урезана, причины найдут, чтобы урезать).

Вывод: решение неудачное с точки зрения повышения ответственности, будет совсем противоположный эффект.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2013, 16:47
    #38510188
Akina
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
rockclimberМиллиона в месяц на 10 человек штата хватит только в глубокой провинции. А так согласен - руководство жадновато и явно обделяет вниманием критический участок процесса.Миллион - на самом деле я взял более чем минимум. Где-то, помнится, читал, что если IT является важным, но не основным производственным, звеном процесса, то расходы на него, чтобы это не являлось узким местом, должны составлять около 1,5% от оборота компании. Причём это было какое-то вполне серьёзное буржуинское исследование.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2013, 17:20
    #38510238
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
Alexandr Gruzdev,

наверно не бывает иначе, когда программисты-разработчики в штате предприятия,
для которого разрабатывают - то есть это всегда "экстремальное" программировани е:
то есть написал и тут же внедрил, а отладка "на живом", и у разработчиков понижается репутация,
а это всего лишь недодуманность, недотестированность, бессистемность развития программы, ...

с одной стороны лучше видны потребности практики, но с другой остаются недоработаны технические программистские моменты, так как не только нет того, кто принимает работу, но и нет тестировщиков и
внедрения-сопровождения ("оптимизируются", так как считается, что в этой роли могут побыть какое-то время и сами разработчики, а разработчики, что могут конечно, но когда сами высокоорганизованы)

Программисты на предприятии - это наверно должны быть те, кто выдает задания софтвер-конторе, и принимает их работу.

Наверно, обобщая, ПРОКЛАДКА нужна между любыми заказчиками и исполнителями.

А если уж на одном предприятии, то должно быть как минимум подразделение-ПРОКЛАДКА, например, как в Энергосбыте МосЭнерго, где есть большой отдел постановщиков задач для не только программистов, но электриков и др.
Постановщики же и внедренцы, то есть отвечают ( но не по полной, а так ссылочно ) за ввод в эксплуактацию и нормальную работу.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2013, 18:36
    #38510336
Akina
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
AlexandrPlusПРОКЛАДКА нужна между любыми заказчиками и исполнителями.Эххх...

Когда-то наш отдел как раз и занимался тем, что формировал ТЗ (те, кому нужен софт, на это неспособны генетически), тестировал, принимал и внедрял, принимал участие в отладке, обучал юзеров и писал мануалы. Золотое было времечко...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2013, 20:49
    #38510438
Alexandr Gruzdev
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
AkinaAlexandrPlusПРОКЛАДКА нужна между любыми заказчиками и исполнителями.Эххх...

Когда-то наш отдел как раз и занимался тем, что формировал ТЗ (те, кому нужен софт, на это неспособны генетически), тестировал, принимал и внедрял, принимал участие в отладке, обучал юзеров и писал мануалы. Золотое было времечко...
А ответственность то какая была? Если вдруг кнопка на форме не нажалась и услуга не оказалась? И убытка тысячи?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2013, 21:02
    #38510443
Akina
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
Alexandr GruzdevА ответственность то какая была? Если вдруг кнопка на форме не нажалась и услуга не оказалась? И убытка тысячи?Была, была, как же без неё... но ни разу не реализовалась.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2014, 12:03
    #38517218
alexei_k
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
В нормальных странах такой финт ушами, как "перевод штрафов" на сотрудников просто невозможен - сама идея противоречит трудовому законодательству. Я удивлён. Чёрные зарплаты что-ли там у вас?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2014, 19:01
    #38517406
rockclimber
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
alexei_kВ нормальных странах такой финт ушами, как "перевод штрафов" на сотрудников просто невозможен - сама идея противоречит трудовому законодательству.Самое смешное, что Россия тоже входит в число таких стран... Но если человек сам позволяет себя иметь по-всякому, его будут иметь при любом законодательстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2014, 20:48
    #38517435
iv_an_ru
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ответственность за работу программ
Alexandr GruzdevИ вот задался я вопросом, какова наша ответственность за эти разработки и поддержку?Если вы наняты в соответствии с ТК, то вас могут лишить премии или уволить. Всё.
Alexandr GruzdevИ вот последнее время началось давление со стороны руководства на ИТ по поводу перевода штрафов от клиентов либо простоя кагого-либо участка на конкретных разработчиков, в случае ошибки в программе или недоработки.То есть вам хотят в дополнение к нынешнему окладу ввести премии, и срезать их в случае залётов? Или вам хотят дать опционы на акции предприятия, и убытки предприятия будут аукаться вам так же, как остальным совладельцам? Или и то и то?

Или вам хотят заменить большую зарплату на маленькую зарплату + обещание премий? Ну тогда так и формулируйте вопрос: под предлогом "ответственности за работу программ" нам хотят уменьшить зарплату, что делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ответственность за работу программ / 21 сообщений из 21, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]