Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться? / 25 сообщений из 32, страница 1 из 2
10.09.2017, 06:28
    #39518713
log_here
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
Например, пишут, что mkv при том же объёме по качеству лучше avi.
Первая мысль: за счёт разного способа хранения и сжатия информации, при котором в avi хранится больше всяких оттенков в разных точках экрана, которые человек почти не воспринимает, в итоге памяти занимается больше, а качество такое же или хуже.

А какой ответ всё-таки правильный?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2017, 08:06
    #39518716
Изопропил
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
log_hereНапример, пишут, что mkv при том же объёме по качеству лучше avi.
avi и mkv - это просто контейнеры

отличаются кодеки, но даже с одним кодеком можно получать разные результаты
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2017, 08:19
    #39518718
982183
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
+ от качества оригинала многое зависит.
Экранки в FHD не такая уж и редкость.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2017, 09:38
    #39518725
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
Я думаю что в большинстве подобных случаев виноват человек который выбирал кодек и задавал
для него параметры. Скорее всего он очень хотел быть релизером на рутрекере но по факту
был дилетант в видео-кодировании и очень смутно себе представлял что на что влияет
и зачем нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2017, 10:27
    #39518732
azsx
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
По сути divx (avi) и h.264 (mkv) при одинаковом размере файла и аудиодорожке -- mkv должен быть лучше по качеству. Ну то есть если один оригинал будете в контейнер запаковывать mkv тупо меньше по размеру будет.
В то же время mkv лучше как контейнер для звука (и субтитров кому это надо).
зы
а к чему этот вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2017, 11:09
    #39518735
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
Это вопросы ортогональные. mkv вообще возник как попытка снять ограничение на размер.
Спецификация Avi была по архитектуре 32х битной и не позволяла заворачивать в себя
поток длиной больше 2Гб. Типичная ситуация для архитектур 90-х. Тогда это было норм.
И это было вполне оправдано.

Хедер avi не ограничивает кодеки. Ну... я по крайней мере помню что новые форматы
типа MPEG4 спокойно заворачивались внутрь avi (Я смотрел Властелина Колец в avi
с хорошим кодеком) и все было прекрасно. И качество отличное. Тоесть спека avi
позволяла расширить интерпретацию потока. Главное чтоб плеер схавал.

Mkv просто изначально не ограничивает размер. И вводит много плюшек для видеоплеера.
Субтитры. Многоканальные звуковые дорожки. Многие синхропереводы. Вообще mkv - это
как XML. Внутри есть теговая разметка. И вы всегда можете впихнуть новый тег. И смысл
его будет интерпретирован плеером если плеер этот тег знает. Если не знает - то поскипает
(к примеру). Вы можете взять редактор (ebml) и открыть любой mkv файл и увидеть такую
внутреннюю xml-подобную структуру.

Тоесть если вы взяли в руки mkv то это прежде всего говорит о том что это либеральный,
расширяемый контейнер для данных с теговой разметкой.

А всё остальное - домыслы и предрассудки. И качество видео имеет к этому вопросу отношение
весьма отдалённое.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2017, 14:13
    #39518766
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
log_hereА какой ответ всё-таки правильный?
Качество видео зависит от двух факторов: битрейт (который непосредственно влияет на размер) и использованные алгоритмы сжатия. Чем более сильные алгоритмы используются, тем медленнее идёт сжатие, но тем лучше результат. Большинство релизеров на трекерах выбирают пресет (набор алгоритмов и их параметров) normal или даже fast. В результате страдает качество при том же размере.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2017, 00:21
    #39518933
log_here
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
Так mkv просто использует другие алгоритмы сжатия? При сжатии теряется часть информации (пусть и несущественная) или не теряется ни байта?
azsxа к чему этот вопрос?
К тому, что на трекере писали, что mkv лучше по качеству при том же размере, я и решил здесь выяснить, почему.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2017, 02:13
    #39518939
azsx
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
авторТак mkv просто использует другие алгоритмы сжатия?
Повторю предыдущие ответы. mkv и avi -- это контейнеры. Просто avi не поддерживает новый кодек h.264, который сжимает лучше, чем divx. Никто Вам не мешает запихать divx в mkv.
авторК тому, что на трекере писали, что mkv лучше по качеству при том же размере
На практике, значительно важнее откуда взяли оригинал, но чисто теоретически, вот есть у нас 200_000 bmp файлов fhd. Можно менять разрешение, но мы обязаны уместиться в 702 мб. В контейнере mkv я смогу применить кодек с более лучшим алгоритмом сжатия и значит качество будет лучше.
Но если условие, чтобы видео запускалось у максимального кол-ва юзеров, то лучше avi.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2017, 02:30
    #39518941
log_here
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
При сжатии информация теряется?
Повторю предыдущие ответы. mkv и avi -- это контейнеры.
Под контейнерами вы имеете ввиду способ упорядочивания и хранения информации?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2017, 08:18
    #39518971
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
log_here,

Все современные форматы сжатия видео - используют сжатие с потерями.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2017, 12:01
    #39519082
azsx
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
авторПод контейнерами вы имеете ввиду способ упорядочивания и хранения информации?
Нет, я имею в виду только два конкретных контейнера avi и mkv.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2017, 12:14
    #39519092
982183
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
Коллеги, ну читайте же профильную литературу однако.

http://digitalplace.ru/video/work_with_mkv.html
http://www.corem.ru/article/article01/art00465.html
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2660545
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2017, 12:48
    #39519111
Akina
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
log_here , контейнер - это всего лишь обложка плюс оглавление. Почти как в бумаге. Ведь по оглавлению невозможно сказать, сколько букв напечатано в каком-то из указанных там разделов, даже если знаешь количество страниц - шрифт может оказаться 8-й, а может и 24-й...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2017, 13:28
    #39519141
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
В чем смысл сабжевого вопроса? Релизер хочет релизить торрент. Верно?

Что является сорцом? Blu ray? Тогда набор рекомендаций будет один.

Рип со спутника.? Тогда надо как-то по другому. А если бабушкина видеокассета - тогда вообще по другому
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2017, 13:54
    #39519159
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
azsxНет, я имею в виду только два конкретных контейнера avi и mkv.
Они не имеют отношения ни к кодированию видео, ни к его качеству. Открой для себя программу MediaInfo. Она показывает для видео-файла информацию о контейнере - отдельно, а информацию о каждом треке в этом контейнере - отдельно. Может, тогда в твоей голове что-то прояснится.

log_hereна трекере писали, что mkv лучше по качеству при том же размере
Бред написали в общем случае. Или ты неправильно прочитал. Я могу сделать идеальный AVI и отвратительный MKV одинаковых размеров просто поигравшись параметрами при кодировании. Я могу тупо взять mkvtool и перегнать дорожки из AVI в MKV, и при этой секундной операции ничего не изменится (кроме размера в пределах погрешности), поскольку сами дорожки останутся теми же самыми с точностью до бита.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2017, 23:15
    #39519554
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
Давайте я вброшу в топик немного цифр.

Как говорил один знакомый военрук - Што ты мне слова талдычишь! Цыфири давай! Цыфири!

Даю цыфири. Мне несложно.

Цифровая видеокамера которая снимает в формате Full-HD с разрешением 1920x1080

Код: sql
1.
1920 x 1080 x 3(байта) = 6 220 800 байтов (размер кадра)


со скоростью кадров 30fps, с разрешением цвета RGB(24bit) должна выдавать на выходе
поток со скоростью:
Код: sql
1.
6 220 800 байтов * 30 ед/сек = 186 624 000 байтов/сек = 177 Mb/сек



И это без учота звука. Это только видеодорожка.

А теперь давайте посчитаем длину фильма в таком несжатом формате. Возьму стандартный
хронометраж.

Код: sql
1.
1 час + 30 минут = 90 минут = 5400 секунд.



Посчитаем длину фильма в мегабайтах.
Код: sql
1.
5400 сек * 177 Mb/sec = 955 800 Mb = 933 Гб.



Вот так вот. В сыром несжатом виде фильм Full HD без звука занимает 933 Гигабайта.

А вы говорите... качество... качество... попробуйте зарелизить в торрентах такой файлик.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2017, 23:39
    #39519568
Изопропил
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
mayton
Код: sql
1.
1920 x 1080 x 3(байта)


не RGB - обычно YCbCr , и не 8 бит,а 10-12
и не 30fps, а 23.97

короче в цифровом кино используется формат DCP (покадровое сжатие JPEG2000 )
400GB - на фильм - норма, на HDD кино в кинотеатры и приезжает
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2017, 23:49
    #39519571
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
Изопропилне RGB - обычно YCbCr , и не 8 бит,а 10-12

Здесь - согласен. Но нужен padding. Нам неудобно оперировать с 10-12 битовыми цепочками. И процессору неудобно.

и не 30fps, а 23.97

Ты говоришь о классическом киносъемочном стандарте. Он был
раньше воплощён в железо (камеры и кинопроекторы в залах)
но сегодня фактически он устарел. Для ТВ он не нужен.
А новые фильмы и сериалы студии уже снимают да цифровые
камеры. Уже есть и 120 fps. :)

Век "храмового" целлулоида ушел. :)

короче в цифровом кино используется формат DCP (покадровое сжатие JPEG2000 )
400GB - на фильм - норма, на HDD кино в кинотеатры и приезжает
Да. Моя старая MiniDV камера тоже выдувала на выход картинки JPEG.

Но смысл послания - показать автору весь ужас ситуации с релизом
подобных ультра-качественных фильмов.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2017, 23:59
    #39519573
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
mayton,,,,
Да. Моя старая MiniDV камера тоже выдувала на выход картинки JPEG.

Но смысл послания - показать автору весь ужас ситуации с релизом
подобных ультра-качественных фильмов.
Ну и в чем ужс ?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.09.2017, 00:05
    #39519575
Изопропил
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
maytonо сегодня фактически он устарел. Для ТВ он не нужен
только Голливуд до сих пор снимает на 23.97 (в цифре)
48fps не пошло

jpeg2000 - он получше обычного jpeg будет
...
Рейтинг: 0 / 0
12.09.2017, 00:06
    #39519576
Изопропил
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
SiemarglНу и в чем ужс ?
400 гигов в кинотеатре против 40 в блюрее
...
Рейтинг: 0 / 0
12.09.2017, 00:15
    #39519578
Изопропил
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
ну а со студийной телекамеры FHD идёт поток три гигабита в секунду (3G SDI)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.09.2017, 07:58
    #39519627
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
Качать кино каг? Каг качать-то? Блюрэйщики хреновы...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2017, 23:05
    #39520784
S.G.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться?
log_hereПри сжатии информация теряется?
да

(но это неполный ответ)
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему при одинаковом размере файлов качество фильмов может существенно отличаться? / 25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]