Гость
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Немного о ВТФ / 25 сообщений из 239, страница 1 из 10
19.01.2021, 11:12
    #40037043
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Никогда не думал, что стану "фермистом".

Тут немного подумал и получилось:
бесчисленное количество множеств пар натуральных чисел,
на которых при бесчисленных величинах степеней
имеет место доказательство Великой теоремы Ферма (ВТФ).
https://sci-article.ru/stat.php?i=1610814137

То есть, ещё один частный случай доказательства ВТФ,
но на всё пространство натуральных чисел и их степеней.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2021, 07:55
    #40037325
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Замечено, что при n > x/2 доказательства ВТФ переходит из задачи с тремя неизвестными (x, y, n) в задачу с одним неизвестным:

величиной х.

Следовательно, можно сформулировать второй оценочный вывод по варианту 1:

для х > 100 и n > x / 2 доказательство ВТФ верно для всех пар натуральных чисел на множестве Рх.

То есть, доказательство ВТФ верно на "половине" (и даже больше) бесконечного количества пар натуральных чисел.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2021, 11:23
    #40037382
DarkMaster
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Gennadiy Usov,

"Половина бесконечности" - звучит круто....
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2021, 11:33
    #40037387
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
DarkMaster
Gennadiy Usov,
"Половина бесконечности" - звучит круто....
Поэтому "половина" в ковычках.

Кстати, не бесконечности, а бесконечного количества.
(не знаю, может ли быть количество бесконечным?)

А как еще сказать о том, что (ну очень) много?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2021, 17:43
    #40037558
tchingiz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Gennadiy Usov
DarkMaster
Gennadiy Usov,
"Половина бесконечности" - звучит круто....
Поэтому "половина" в ковычках.

Кстати, не бесконечности, а бесконечного количества.

да, а какая разница?

все, ухожу
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2021, 18:27
    #40037575
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
tchingiz
Gennadiy Usov
Поэтому "половина" в ковычках.
Кстати, не бесконечности, а бесконечного количества.
да, а какая разница?
Разница только в том, что надо точнее цитировать.

Кстати, добавил в вариант 2 эвристический алгоритм поиска множеств Рх.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2021, 19:10
    #40037579
tchingiz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Gennadiy Usov
tchingiz
пропущено...
да, а какая разница?
Разница только в том, что надо точнее цитировать.

Кстати, добавил в вариант 2 эвристический алгоритм поиска множеств Рх.


То есть, Вы настаиваете на "половине" бесконечного количества?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2021, 19:12
    #40037580
tchingiz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Gennadiy Usov


А как еще сказать о том, что (ну очень) много?

Это такое количество, у которого нет половины
и нет "половины"?

Половина этого количества равна целому?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2021, 19:29
    #40037581
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
tchingiz
Это такое количество, у которого нет половины
и нет "половины"?
Половина этого количества равна целому?
Остановимся на том, что очень много...

Множества Рх покрывают множество всех пар натуральных чисел,
причем множества Рх между собой не пересекаются.

Вспомнил старую поговорку:
"Слона надо есть по кусочкам".

Вот разложил на кусочки (Рх) и "пошли" доказательства ВТФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2021, 20:52
    #40037591
tchingiz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Gennadiy Usov
tchingiz
Это такое количество, у которого нет половины
и нет "половины"?
Половина этого количества равна целому?
Остановимся на том, что очень много...


раз уж Вы доказательствами занимаетесь здесь,
то я бы, взял на себя смелость Вам предложить
трактовать текст "очень много" как потенциальную бесконечность.
Типа, если надо миллион - бац, он у Вас есть.
Если надо сто тысяч миллиардов - то бац, и они у Вас есть.

Какое число кто бы Вам не сказал - у Вас есть число на 1 больше,
хотя оно конечное
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2021, 21:16
    #40037601
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
tchingiz
раз уж Вы доказательствами занимаетесь здесь,
то я бы, взял на себя смелость Вам предложить
трактовать текст "очень много" как потенциальную бесконечность.
Типа, если надо миллион - бац, он у Вас есть.
Если надо сто тысяч миллиардов - то бац, и они у Вас есть.

Какое число кто бы Вам не сказал - у Вас есть число на 1 больше,
хотя оно конечное
Спасибо!

Раньше такими вещами не занимался, а тут ...

Может быть лучше актуальная бесконечность?
"которая означает рассмотрение конечно неизмеримых объектов как данность, как реально существующих, но при этом как единых и целостных, с которыми возможно оперировать"
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2021, 21:47
    #40037607
tchingiz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Gennadiy Usov,

эммм,
мне кажется не стоит.

С частично рекурсивными функциями Черч обходился без актуальной бесконечности
и ничего.
Тут взял ваше любое число на 2 умножил и половина точно есть.
А при актуальной, Вам придется полагаться на аксиоматику Пеано (и желательно
понять бы хорошо бы).
Ану завтра отменят Пеано? Все переделывать надо.

И еще эти программисткие ascii каракули, математики пишут на латехе


пысы
Вот символ как много он сердцу русскому сулит!
Влечет за край вселенной дальний, загадкой за собой манит!
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2021, 21:54
    #40037610
tchingiz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
повеселился


https://habr.com/ru/post/445904/Таким образом, теория множеств — это убогая теория без объектов и с одним значком отношения, которая обладает совершенно чудовищной силой — без каких то новых допущений она порождает из себя формальную арифметику, вещественные числа, анализ, геометрию и многое другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2021, 23:20
    #40037616
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
tchingiz,

немного подумал и решил, что зря я полез в эту бесконечность, хотя было интересно.

На самом деле всё намного проще.

Всё решает простой вывод:

ВТФ доказана для множества пар чисел x и y, где х > 100 и y <= x, при n > x/2

Осталось решить задачу о доказательстве ВТФ для пар чисел x и y,
где x <= 100 и y <= x и
где х > 100 и y <= x при n < x/2.
(частично из этих интервалов для отдельных множеств пар чисел x и y и для отдельных n задача решена)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2021, 07:24
    #40037818
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Немного перестроил статью:
сменил название, аннотацию, выводы, новизну, и отдельные моменты в статье.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2021, 21:33
    #40038464
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Допустим, в алгоритме необходимо на определённом шаге формировать некоторую последовательность.

Оказывается, что иногда такая последовательность не формируется: нет чисел.

Можно ли в таком случае определить "нулевую последовательность"?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2021, 18:23
    #40038770
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Да можно. Пустой массив. Пустой список. Пустой sequence.

В Питоне пустой массив выглядит как-то так.

Код: python
1.
emptyArray = []
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2021, 19:55
    #40038796
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
mayton
Да можно. Пустой массив. Пустой список. Пустой sequence.
В Питоне пустой массив выглядит как-то так.
Код: python
1.
emptyArray = []

Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2021, 17:53
    #40039081
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Окончательные выводы по статье:

Можно подвести итоги поиска доказательства ВТФ на множестве пар натуральных чисел.

Если показатель степени n >= x/2, то ВТФ доказана для любого множества Рх.

Если показатель степени n < x/2, то ВТФ доказана при нечётных значениях величины n на отдельных множествах Рх, где величина х определяется в зависимости от множителей чисел х и (х – 1).

Если показатель степени n < x/2, то ВТФ доказана для простых чисел y для любого значения х (доказана для части множества Рх).

В результате получаем, как в виде множеств Рх, так и отдельных пар чисел на этих множествах, некоторое множество пар натуральных чисел, на котором доказана ВТФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.01.2021, 06:45
    #40039529
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
При доказательстве ВТФ рассматриваются два числа: a и b.

Допустим, a > b.
В обычном варианте доказательства ВТФ рассматриваются 2 пары чисел:

1) х = a и y = b
2) x = b и y = a

Получается, что при применении множеств Рх
будет рассматриваться только одна пара чисел - первая.

То есть, при доказательстве ВТФ
количество рассматриваемых случаев х и y уменьшается, как бы, в 2 раза.
Как это оценить на бесконечности, не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2021, 07:07
    #40039798
Gennadiy Usov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Ещё один вывод:

в обычном варианте возможные доказательства ВТФ строятся
на бесконечном множестве чисел y при конкретном числе х.

в варианте, указанном в статье, доказательства ВТФ для частного случая (или многих частных случаев) строятся
на конечном множестве y при конкретном х.

На конечном множестве проще доказывать.

При этом доказанные частные случаи описаны среди всего множества пар натуральных чисел
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2021, 13:33
    #40039889
tchingiz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Gennadiy Usov
При доказательстве ВТФ рассматриваются два числа: a и b.

Допустим, a > b.
В обычном варианте доказательства ВТФ рассматриваются 2 пары чисел:

1) х = a и y = b
2) x = b и y = a

.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2021, 00:36
    #40040028
tchingiz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Gennadiy Usov

Как это оценить на бесконечности, не знаю.

матиндукция Пеано.
Со страшным удивлением позавчера узнал, что не четвертый постулат Евклида,
а пятый про паралелльные прямые.
И шо у Евклида была потенциальная бесконечность.
У него не прямые в нашем понимании, а отрезки, которые можно продлевать куда хочешь.

авторИ если прямая, падающая на две прямые, образует внутренние и по одну сторону углы, меньшие двух прямых, то продолженные неограниченно эти прямые встретятся с той стороны, где углы меньше двух прямых.

А если равны 90 градусов, то не встретятся

...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2021, 16:07
    #40040113
exp98
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
Gennadiy Usov
...при доказательстве ВТФ количество рассматриваемых случаев х и y уменьшается, как бы, в 2 раза.
Как это оценить на бесконечности, не знаю.
Никак. Рекламы не надо. Забыли уже, что счётноё мн-во счётных мн-в тоже счётно?
Бери хоть 1:10000000, всё равно обе части биективны. Сокращение на 0,000000001% (по сравнению с чем? с компьютерным док-вом?) - никак не достижение.
И в общем-то, ещё в начале 80-х годов было доказано отсутствие бесконечного кол-ва исключений из теоремы.

авторматиндукция Тоже никак. МИ доказывает нечто регулярное. А здесь (1:1 1:999 1:7779994993 ...) только ":" регулярно.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2021, 16:30
    #40040119
tchingiz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Немного о ВТФ
exp98

авторматиндукция
Тоже никак. МИ доказывает нечто регулярное. А здесь (1:1 1:999 1:7779994993 ...) только ":" регулярно.

а есть доказательство, что ряд (в смыле желаемый тс-ом)

(1 999 . 7779994993 ...) не регулярный?
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Немного о ВТФ / 25 сообщений из 239, страница 1 из 10
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]