powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Немного о ВТФ
25 сообщений из 239, страница 6 из 10
Немного о ВТФ
    #40044619
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Берётся большее число 3276543326876559873544567
Множители числа A = [13, 92738663, 2717763942479093]
Множители чисел (А - 1) = [2, 2, 3][2, 46369331][2, 2, 13, 23, 5647, 402404441]

Пока проверяются нечётные n.
Возьмём 13545, 13547(из-за 23), 13551 - исключённые
13549, 13553, 13555 - доказана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044622
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Santa simplicitas...
Тоесть остался пустяк и ВТФ доказана простым методом?
ВТФ будет доказана для определённых чисел n,
которые зависят от числа х.

Вот в предыдущем примере:
т. к. есть множитель 3, то в "исключённых" оказывается каждое 6-е число n.
(каждое 3-е число из нечётных)
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044624
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
mayton
Santa simplicitas...
Тоесть остался пустяк и ВТФ доказана простым методом?
ВТФ будет доказана для определённых чисел n,
которые зависят от числа х.

Я с этого момента уже не понимаю.

А как зависят? Если функция не биективна то возможны такие n которым нельзя подобрать x.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044627
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Я с этого момента уже не понимаю.
А как зависят? Если функция не биективна то возможны такие n которым нельзя подобрать x.
Имеется множество Рх, в данном случае х = 3276543326876559873544567.
Множество состоит из (х -1) пар чисел х и y, где х > y.
Для каждой пары этого множества доказывается ВТФ при числах n, которые меняются от 3 до х.

Составлен алгоритм, который определяет для данного множества Рх те числа n,
для которых пока нельзя доказать ВТФ.

На всех остальных числах n, где 2 < n < x, будет доказана ВТФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044715
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gennadiy Usov
Имеется множество Рх, в данном случае х = 3276543326876559873544567.
Множество состоит из (х -1) пар чисел х и y, где х > y.
Для каждой пары этого множества доказывается ВТФ при числах n, которые меняются от 3 до х.

Составлен алгоритм, который определяет для данного множества Рх те числа n,
для которых пока нельзя доказать ВТФ.

На всех остальных числах n, где 2 < n < x, будет доказана ВТФ.
Последнее предложение надо читать так:

На множестве Рх, где х = 3276543326876559873544567, для всех остальных чисел n, где 2 < n < x, доказана ВТФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044828
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ещё раз попробуем разобрать пример: 22279697

3456789872653983964^13546 + 3276543326876559873544567^13546 = Х^13546.

Сделаем небольшое изменение: прибавим к 1-ому числу 1. Получаем:

3456789872653983965^13546 + 3276543326876559873544567^13546 = Х^13546.

Из статьи:
Вывод 8. ВТФ доказана при чётных числах n на любом множестве Рх,
где х – нечётное число, для пар чисел х и y, где y – нечётное число.

Следовательно, для нового примера доказана ВТФ.

Справка для вывода 8: Если рассматривать тройки чисел х, y, n до числа К включительно (x > y, x > n),
то ВТФ будет доказана на 1/8 от числа всех этих троек чисел х, y, n.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044950
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
...Складываю для каждого Рх количество возможных n, получаю 454377349.
Складываю для этих Рх исключения по n, получаю 1758882.
для простых чисел х исключения составляют 0,3 %
При увеличении количества простых чисел этот процент будет уменьшаться
до какой величины?
Ой, нет, правильнее спросить, когда 0 достигнет?
На основании этого авторВо всяком случае, повторю, отсутствие бесконечного кол-ва исключений из ВТФ было доказано 35-40 л.н. Этим можно пользоваться.можно утверждать, что за конечное время?
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044951
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98
Gennadiy Usov
...Складываю для каждого Рх количество возможных n, получаю 454377349.
Складываю для этих Рх исключения по n, получаю 1758882.
для простых чисел х исключения составляют 0,3 %
При увеличении количества простых чисел этот процент будет уменьшаться
до какой величины?
До 0,0000....01, а может быть ещё меньше.

Ведь простых чисел видимо-невидимо
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044954
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, прочти,пож. поправочку к вопросу выше ...

(скорее уж их невидимо, чем видимо)
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044957
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98
Gennadiy Usov, прочти,пож. поправочку к вопросу выше ...
(скорее уж их невидимо, чем видимо)
Согласен.

Начиная с какого-то числа, мы даже с помощью супер-супер компа не сможем "отличить" обычное число от простого числа
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044966
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот, а с вашей помощью ваших других алгоритмов мы сможем найти самое большое из возможных исключений и/или понять, на самом ли деле оно - исключение. Возможно, что тогда получим противоречие "от противного". И тогда Ч.Т.Д.

А если только гнаться за процентами, тоэто будет не ВТФ, а ПсевдоВТФ по аналогии с неточными тестами на простоту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044970
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98
Ну вот, а с вашей помощью ваших других алгоритмов мы сможем найти самое большое из возможных исключений и/или понять, на самом ли деле оно - исключение. Возможно, что тогда получим противоречие "от противного". И тогда Ч.Т.Д.
А если только гнаться за процентами, тоэто будет не ВТФ, а ПсевдоВТФ по аналогии с неточными тестами на простоту.
Я не говорю про проценты в бесконечности.

Я говорю про проценты на конечном множестве Рх:
(х,1), (х,2), (х,3),....(х,х-1)

Для простых чисел очень высок показатель доказательства ВТФ на каждом отдельном множестве Рх для нечётных чисел n:
почти 100 % (но не 100) при х стремится к бесконечности.
Правда, этот показатель суммарный, в отдельных случаях он может быть несколько процентов (всё зависит от сомножителей)
В 22279607 я забыл сказать, что расчёты проведены для нечётных чисел n.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044975
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov,
про это я и пишу: гнаться за процентами ... за ПсВТФ. Причём, когда под нижней гранью %%-в скрывается на самом деле несчётность в абсолютном выражении, то сами %%-ты летят уже на "ТУ", а остаётся реклама.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044976
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А если подтекст ранее непонятен, я предложил сменить методу "ползучего исключения" исключений". Коль скоро их конечное кол-во, найти/указать макс и показать, что оно не исключение. Как вариант только.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40044981
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98
А если подтекст ранее непонятен, я предложил сменить методу "ползучего исключения" исключений".
Коль скоро их конечное кол-во, найти/указать макс и показать, что оно не исключение. Как вариант только.
Для каждого простого числа х определяются множители числа (х - 1), большие 2.
Далее число х делим на удвоенные множители и набираем количество "исключений" по числу n.

Всё зависит от множителей числа (х - 1):
чем они больше, тем больший процент доказательств ВТФ на множестве Рх.
(меньше исключений)

Так что считать "исключения"не обязательно,
лучше определять простые числа х с большими множителями чисел (х - 1)
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40045477
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98
Gennadiy Usov
На самом деле при N = 900 ВТФ доказана для всех Рх
за исключением пар чисел х и y, которые делятся на число Х = 24626679.
Ехидно замечу, что таких исключений >99,999% среди бесконечного числа пар натуральных.
Ещё раз вернусь к сообщению от exp98, поскольку:

Каждое множество Рх состоит из (х-1) пар чисел х и y (y < x).
Поскольку n < x, то на множестве Рх можно построить (х – 1) * (х – 1) уравнений ВТФ.
При этом можно уже доказать ВТФ для следующих случаев ( пока без применения эвристических алгоритмов ):

1.Чётное число n, нечётное число х, нечётное число y.
Всего таких случаев на множестве Рх для нечётных чисел х составляет 25 % (вывод 8).

2.Нечётные числа n, нечётное число х, половина нечётных чисел y.
Всего таких случаев на множестве Рх для нечётных чисел х составляет 12,5 % (вывод 9).

3.Чётные числа х, чётные числа y.
Всего таких случаев на множестве Рх для чётных чисел х составляет 50 %
(числа х и y делятся на 2 и "переходим" на другое множество Рх) .

Таким образом, если рассмотреть множества Рх до некоторого числа х =Х, то
- для всех возможных пар чисел х и y (y < x) на этих множествах и
- для возможных числах n < x на этих множествах
ВТФ будет доказана на
½ * 25 + ½ * 12 + ½ * 50 = 43,8 % от всех возможных вариантов уравнений ВТФ на множествах Рх для х < Х.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40045553
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, просто вы забыли работу со счётным мн-вом. Для конкретно определённых конечных подпоследовательностей (например ваших) так и будет. Только в конце надо перейти к пределу. А предел не по Коши определяется для ЛЮБОЙ подпосл-сти, а не для избранных.
Повторяю: для каждого вашего Х остаётся счётное кол-во ещё не доказанных случаев. Перйдя к пределу Х-->беск, получим всё то же беск. мн-во. Так по-вашему же выходит.
Но это конечно не док-во. А док-во в том, что оставшихся чисел счётно, а следов-но их ровно столько же, сколько всех натуральных. Какое бы Х вы не взяли. Даже если вычеркивать из каждых 100 по 99, останется сколько и было.
БИЕКЦИЯ == Взаимнооднозначное соответствие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40045557
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98,

в бесконечность не смотрю, а решаю на конкретном конечном множестве Рх.

А на этом множестве уже почти 50 % от этого множества .
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40045561
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, Ну да, решаете для конечности, а рекламу даёте для бесконечности. О том у меня и речь.

П.,С Вы ведь не доказали, что всего исключений из полной ВТФ конечное число? Нет, не доказали, но но их существование вами не возбраняется. Какой вывод? Такой: наличие бесконечного числа исключений из полной ВТФ вами НЕ ДОКАЗАНО. Ну и подсчитайте 50% от бесконечности, сколько будет в абсолютном представлении?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40045564
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98
Gennadiy Usov, Ну да, решаете для конечности, а рекламу даёте для бесконечности. О том у меня и речь.

Не я начал разговор о бесконечности:
exp98
Gennadiy Usov
На самом деле при N = 900 ВТФ доказана для всех Рх
за исключением пар чисел х и y, которые делятся на число Х = 24626679.
Ехидно замечу, что таких исключений >99,999% среди бесконечного числа пар натуральных.
Так кто ехидно спросил?
В ссылке нет бесконечности.
exp98
Gennadiy Usov, П.,С Вы ведь не доказали, что всего исключений из полной ВТФ конечное число? Нет, не доказали, но но их существование вами не возбраняется. Какой вывод? Такой: наличие бесконечного числа исключений из полной ВТФ вами НЕ ДОКАЗАНО. Ну и подсчитайте 50% от бесконечности, сколько будет в абсолютном представлении?..
Повторяю: доказательство ВТФ рассматривается на конечном множестве Рх. 22266783
И на этом конечном множестве - около 50 %.
Если с эвристическими алгоритмами, то будет больше.
И всё!

А бесконечность - это уж Вам додумывать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40045570
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
...То есть, доказательство ВТФ верно на "половине" (и даже больше) бесконечного количества пар натуральных чисел.
Не оно?..
Это 2-й пост от начала темы. В 1-м посте примерно о том же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40045579
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98
Gennadiy Usov
...То есть, доказательство ВТФ верно на "половине" (и даже больше) бесконечного количества пар натуральных чисел.
Не оно?..
Это 2-й пост от начала темы. В 1-м посте примерно о том же.
Так надо было делать ссылку на это сообщение.

Но я уже отменил давно это сообщение 22266783
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40045591
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну а вот недавнее совсем.
Gennadiy Usov
...Составил программу для эвристического алгоритма из статьи для всех простых чисел х < 100000 .
...
для простых чисел х исключения составляют 0,3 %
При увеличении количества простых чисел этот процент будет уменьшаться
Здесь нет ни сколечко намёка на бесконечность?

Чтобы спор не возникал вновь и вновь, предлагаю %% не упоминать.
(Но ведь очень хочется.) Тогда только, указав рядышком от какого числа эта доля. Контроль за выполнением возлагаю на модераторов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40045598
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98
Ну а вот недавнее совсем.
Gennadiy Usov
...Составил программу для эвристического алгоритма из статьи для всех простых чисел х < 100000 .
...
для простых чисел х исключения составляют 0,3 %
При увеличении количества простых чисел этот процент будет уменьшаться
Здесь нет ни сколечко намёка на бесконечность?
Да какая тут бесконечность?

Для х < 100000 будет 0,3 %, для х < 1000000, допустим, будет 0,2 процента.
И где здесь бесконечность?
exp98
Чтобы спор не возникал вновь и вновь, предлагаю %% не упоминать.
(Но ведь очень хочется.) Тогда только, указав рядышком от какого числа эта доля. Контроль за выполнением возлагаю на модераторов.
Проценты появляются в результате расчёта на компе для одного или нескольких множеств Рх.
Что тут противо (законное)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40046365
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Была составлена программа для чётных чисел n, с интервалом расчётов для n < x < 1000, где х > 6.
Результаты расчётов для чётных чисел n показали, что:
- всего возможных комбинаций чисел x, y, n – 164 796 254;
- количество комбинаций чисел x, y, n, для которых доказана ВТФ – 159 488 479;
- количество комбинаций чисел x, y, n, для которых пока не доказана ВТФ – 5 307 775.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 239, страница 6 из 10
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Немного о ВТФ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]