Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
d7i, Еще до видео уже несколько раз разжевали решение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2020, 22:52 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну что, кто-нибудь пробовал выяснить, при какой максимальной скорости учителя мальчик может спастись, если скорость лодки равна 1? у меня пока получается 4.6033... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 20:00 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Малая окружность в центре бассейна в которой угловая скорость мальчика быстрее учителя (которую рисовал Савватеев) является формальным доказательством того что мальчик может выбить себе фору до старта гонки. Он еще не убегает от учителя. Он просто занимает позицию с которой ему бежать априори меньше. Дальше - интересно. Ему уже можно плыть по прямой к берегу игнорируя класс-рука и он спасён. Но это было грубое условие. Никто не считал ЭТУ же стратегию + бегство по спирали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 20:29 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1, Условие при котором учитель оббегает вокруг бассейна и мальчик проплывает "граничный" периметр за одно и то же время 2Pi*R/V = 2Pi*r/v. Отсюда получаем соотношение радиусов r = R * (v/V), длина отрезка который нужно проплыть мальчику R-r = R(V-v)/V. Условие при котором учитель оббегает половину бассейна, а мальчик проплывает расстояние от граничного периода до бортика за одно и то же время Pi*R/V = (R-r)/v => Pi = (V-v)/v => V = v(Pi + 1) Соответственно, если скорость учителя превосходит скорость мальчика в (Pi+1) раз и более, он догоняет мальчика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 20:51 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Малая окружность в центре бассейна в которой угловая скорость мальчика быстрее учителя (которую рисовал Савватеев) является формальным доказательством того что мальчик может выбить себе фору до старта гонки. Он еще не убегает от учителя. Он просто занимает позицию с которой ему бежать априори меньше. Не забывай: чтобы занять эту позицию надо много времени. На круге 1/4 радиуса бассейна они будут двигаться с одинаковой угловой скоростью. На круге 1/пи радиуса угловые скорости одинаковы. ИМХО спираль не спасет. Я изначально думал про нее, но крутить круги в поиске выигрышной позиции эффективнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 20:55 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тут же не суть в том что мальчик обязательно должен быть в круге. А в том что он может маневрировать в угловой метрике быстрее учителя. Да и вообще он не должен строго придерживаться окружности. В этом и суть доказательства. Что при любых раскладах у него будет фора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 20:59 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если скорость мальчика равна 1, радиус равен 1, а скорость учителя V > 1, то мальчик всегда достигает выгодной точки радиуса (1/V - эпсилон), в этом круге у него больше угловая скорость, и он может оказаться в противоположном положении от учителя, тут не зависит от V. всё интересное начинается за этим радиусом. Просто плыть к берегу кратчайшим путем - невыгодно, надо плыть под некоторым углом, и оптимальный угол зависит от расстояния от центра. Выясняем функцию зависимости угла от этого расстояния, потом с помощью интегрирования выясняем, насколько изменится угол (учитель-центр-мальчик) к моменту причаливания (этот угол уменьшается, начиная от Пи). Ну и берем то самое V, при котором угол сократится до 0. Вот и всё :) вольфрам-альфа в помощь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 21:13 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, Посчитай длину спирали, например для случая когда мальчик начинает со своего выгодного положения и заканчивает на противоположной стороне бассейна (пол витка), учителю понадобится обежать весь бассейн. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 21:14 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iOracleDev mayton, Посчитай длину спирали, например для случая когда мальчик начинает со своего выгодного положения и заканчивает на противоположной стороне бассейна (пол витка), учителю понадобится обежать весь бассейн. Я не умею считать длину спирали. Возможно придется брать интеграл. Вобщем я хочу сказать что для меня - решать эту задачу с точки зрения физики и теории управления - гораздо проще чем доказывать математически. Тоесть я программирую физическую модель мальчика и учителя. И просто запускаю и смотрю - кто победил. Но школьная геометрия не была-бы таковой. И хитрый дрыщ с подтяжками на штанах заставил меня и вас джентльмены здорово напрячь мозговые извилины. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 21:18 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Тоесть я программирую физическую модель мальчика и учителя. И просто запускаю и смотрю - кто победил. Очень странный подход, это не прокатит в качестве доказательства, доказательство оно в формулках и на бумажке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 21:24 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласен. Иначе-б не было топика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 21:31 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 ну что, кто-нибудь пробовал выяснить, при какой максимальной скорости учителя мальчик может спастись, если скорость лодки равна 1? у меня пока получается 4.6033... У меня получается при скорости учителя меньше 4,141592. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 21:43 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dima T mayton Малая окружность в центре бассейна в которой угловая скорость мальчика быстрее учителя (которую рисовал Савватеев) является формальным доказательством того что мальчик может выбить себе фору до старта гонки. Он еще не убегает от учителя. Он просто занимает позицию с которой ему бежать априори меньше. Не забывай: чтобы занять эту позицию надо много времени. На круге 1/4 радиуса бассейна они будут двигаться с одинаковой угловой скоростью. На круге 1/пи радиуса угловые скорости одинаковы. ИМХО спираль не спасет. Я изначально думал про нее, но крутить круги в поиске выигрышной позиции эффективнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 21:52 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iOracleDev Имя пользователя1 ну что, кто-нибудь пробовал выяснить, при какой максимальной скорости учителя мальчик может спастись, если скорость лодки равна 1? у меня пока получается 4.6033... У меня получается при скорости учителя меньше 4,141592. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 21:53 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 у тебя мальчик плывет не по оптимальной траектории. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 22:12 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 у тебя мальчик плывет не по оптимальной траектории. Сказал А говори Б, давай траекторию и расчет для нее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 22:34 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorov Имя пользователя1 у тебя мальчик плывет не по оптимальной траектории. допустим, лодка находится на расстоянии r от центра, 1/V < r <= 1 (напоминаю, что скорость мальчика равна 1, радиус равен 1, а скорость учителя V > 1) учитель - точка А, лодка - точка В, проекция учителя на радиусе r - точка М, а красная окружность - та самая, радиуса 1/V, откуда стартовала гонка, когда центральный угол был равен Пи. пусть, находясь на радиусе r, лодке надо пересечь бесконечно тонкое зеленое кольцо шириной s (настолько тонкое, чтобы считать линейную скорость точки М постоянной) так, чтобы минимизировать сближение с точкой М (и как следствие уменьшение центрального угла АОВ), у которой скорость V*r - cos(a) скорость сближения U = V*r - cos(a) время прохождения зеленой области t = s / sin(a) сближение точки М и лодки S = U*t = s * (V*r - cos(a)) / sin(a) находим производную dS/da, приравниваем к нулю, получаем cos(a) = 1/(V*r) теперь, получив функцию значения оптимального cos(a) от r, можем построить функцию изменения центрального угла АОВ от r, проинтегрировать от 1/V до 1, полученное значение приравнять к Пи, получить результат - ту самую предельную скорость учителя, достигнув которой, он сможет поймать ученика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 23:46 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1, Круто, но есть маленький нюанс, если ученик плывет по наикратчайшей прямой, то учителю все равно куда бежать, в любом случае половина окружности, во всех прочих случаях учитель может побежать навстречу)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 00:06 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iOracleDev Имя пользователя1, Круто, но есть маленький нюанс, если ученик плывет по наикратчайшей прямой, то учителю все равно куда бежать, в любом случае половина окружности, во всех прочих случаях учитель может побежать навстречу)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 00:14 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 так направление лодки зависит от направления учителя. да и потом, за пределами красной окружности угол будет только сокращаться, и учителю, пробежавшему хоть немного, уже не выгодно менять направление. Мальчик будет уходить галсами)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 00:29 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот развели флуда то. Задача классическая, в оригинале зовется "утка и лиса" Вот видеорешение: ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 09:49 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hawkmoon, нагуглил? Молодец. В следующий раз посмотрим каков ты в практике ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 10:01 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
P.S. развели толерастного флуда... задача с лисой, хавающей утку, куда занимательнее :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 10:02 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, да просто задача классическая. В лоб нерешаемая, ибо pi< 4, но вполне решаемая после ухищрений. А тебе, нигга, только формулировочки бы менять, чтобы народу мозги пудрить. Математик-демагог. Доказательства ему подавай, видите ли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 10:04 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&startmsg=39916567&tid=1339847]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
32ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 12ms |
| total: | 146ms |

| 0 / 0 |
