ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
25 сообщений из 324, страница 2 из 13
  2  все
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37717451
inv2004
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
inv2004
Гость
alix ,
Да, многие придерживаются такого мнения: "всё что я не понимаю - глупо и не нужно".
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 11:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37717568
Диклевич Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диклевич Александр
Участник
inv2004,

Есть еще R .
Но он не настолько примитизирован.
Но над множествами тоже удобно работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37717580
inv2004
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
inv2004
Гость
Диклевич Александр ,

Ага, спасибо, я на него обратил внимание буквально 3 дня назад. Но пока изучать не стал. Тем не менее думаю даже на R данная задача будет выглядеть чище без языкового мусора, в отличие от java и тд.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37717584
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
maytonZyK_BotaNлоги писать - не вариант?
Вариант. Это вообще всегда - вариант. Это и есть дооснащение ЯП
возможностями которых у него изначально не было. По сути иммитация
отладки.
эне. ты меня не понял. то что чистое фп - там никаких логово и не нужно, я сказал как это тестировать.

а те блоки где есть и\о = можно логгировать. хоть средствами языка, хоть обычным библиотечным\самопальным логером
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37717592
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
inv2004 alix ,
Да, многие придерживаются такого мнения: "всё что я не понимаю - глупо и не нужно".
оно не глупо и не нужно. но не надо экономить на байтах.

я уже выше сказал, что на мое ИМХО, золотая средина между читабельностью и выразительностью - хаскель.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 12:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37717645
Фотография asws
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asws
Участник
alixНичего не понял из первого поста, какая-то бессмысленная каша. Короче и понятнее Cи ничего нет.
+
C (не C++) самый лучший язык, даже круче ассеблера (в смысле понимания кода, не считая оптимизации, которую лучше писать на ассемблере).
Что еще надо?
Если автор советуется со специалистами, что они скажут - это хорошо, поддерживаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 12:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37717665
inv2004
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
inv2004
Гость
ZyK_BotaN ,

Ok, ещё раз напишу, синтаксис, как и количество байт - роли не играет. Если будет желание освоить Q - то можно переписать эти задачи в этой же форме, но в нормальными именами глаголов.

В haskell подобные конструкции невозможны из-за строгости типов. Ключевое - не синтаксис а семантика.
например 1+2 3 4 это самый простой пример, очевидно, что делает эта конструкция, если знать, что + - это сложение, а не join. В haskell'е придётся применять map. Опять же напишу, что это самое простое - чем дальше - тем больше haskell отстаёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37717696
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
авторПереписываем на язык, более подходящий, а именно jsoftware, на котором я учусь писать всего вторую неделю.

Ага.... ну да, J и К - сумасшедшие и гениальные. Гениальные и сумасшедшие. Как и их создатели.
http://ru.wikipedia.org/wiki/J_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
и разумеется, изучение исходника их движка, созданного этими великими программистами - дело хорошее))))) - я до сегодня не знал, что его уже поклали под gpl
http://www.jsoftware.com/source.htm

Но писать на них расчет зарплаты с учетом больничных, северных надбавок, и "пересечений полярного круга экспедитором три раза в месяц" я бы не стал))))) ну и на реболе не стал бы... и даже на хаскеле поостерегся бы....)))) - но как хорошо, что находятся таки люди, интересующиеся такими диковинами! Очень хорошо это...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37717882
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
А как сделать цикл от 1 до 10?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37717934
Фотография asws
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asws
Участник
Alibek B.А как сделать цикл от 1 до 10?
на этот вопрос давно ответили, более того - подвели теоретическию базу и сделали практичные решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37717953
inv2004
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
inv2004
Гость
asws ,
J: "0 (1+i.100) , но мне самому тут не нравится, что "x - надо указывать ранг.
Поэтому привожу на K: '1+!100

Но, в большинстве случаев такая конструкция не нужна.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37717975
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
inv2004Но, в большинстве случаев такая конструкция не нужна.
Такая не нужна.
А вот вызвать в цикле внешнюю процедуру/программу — нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37717977
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
ZyK_BotaNэне. ты меня не понял. то что чистое фп - там никаких логово и не нужно, я сказал как это тестировать.


Я снимаю шляпу.

Я не знаю как тестируют (отлаживают) "чистое фп" но подозреваю что
примерно так-же как и любое другое п.

Логи нужны хотя-бы для админа комплекса который должен как-то решать
проблемы даже не зная ни ФП ни прочих технологий. Поэтому вопрос
"нужности логов" считаю пока открытым.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37718977
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
inv2004 ZyK_BotaN ,

Ok, ещё раз напишу, синтаксис, как и количество байт - роли не играет. Если будет желание освоить Q - то можно переписать эти задачи в этой же форме, но в нормальными именами глаголов.

В haskell подобные конструкции невозможны из-за строгости типов. Ключевое - не синтаксис а семантика.
например 1+2 3 4 это самый простой пример, очевидно, что делает эта конструкция, если знать, что + - это сложение, а не join. В haskell'е придётся применять map. Опять же напишу, что это самое простое - чем дальше - тем больше haskell отстаёт.
зачем мап, чем плоха

sum [1,2,3,4]

?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 23:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37718978
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
ZyK_BotaNinv2004 ZyK_BotaN ,

Ok, ещё раз напишу, синтаксис, как и количество байт - роли не играет. Если будет желание освоить Q - то можно переписать эти задачи в этой же форме, но в нормальными именами глаголов.

В haskell подобные конструкции невозможны из-за строгости типов. Ключевое - не синтаксис а семантика.
например 1+2 3 4 это самый простой пример, очевидно, что делает эта конструкция, если знать, что + - это сложение, а не join. В haskell'е придётся применять map. Опять же напишу, что это самое простое - чем дальше - тем больше haskell отстаёт.
зачем мап, чем плоха

sum [1,2,3,4]

?или это не сума, а что тогда? раз ты говоришь мап, значит я ошибся, и не все так очевидно
что в результате получим?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 23:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37718979
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
mayton"нужности логов" считаю пока открытым.
лги нужны, но для покрытия тестами очень ограниченного функционала, а именно - и\о.

т.е. что вернул сервер, удалось ли записать файл. и так далее.

для тестирования остального функционала, коего в процентном отношении гораздо больше - логи не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2012, 23:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37718984
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
Alibek B.А как сделать цикл от 1 до 10?
а зачем вам цикл то?

зачем процесс? нужен ведь результат.

вот вас когда-то просил пользователь, что-бы вы сделали цикл?

пользователю нужно, что бы он на входе подал то-то и то-то, а на выходе получил то-то и то-то.
цикл пользователю не нужен. я гарантирую это, он может и не знает что это такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 00:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37718991
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
maytonZyK_BotaNэне. ты меня не понял. то что чистое фп - там никаких логово и не нужно, я сказал как это тестировать.


Я снимаю шляпу.

Я не знаю как тестируют (отлаживают) "чистое фп" но подозреваю что
примерно так-же как и любое другое п.

Логи нужны хотя-бы для админа комплекса который должен как-то решать
проблемы даже не зная ни ФП ни прочих технологий. Поэтому вопрос
"нужности логов" считаю пока открытым.
ну если админ, не программист, то логи входят в функционал программной системы.
и здесь я проблем не вижу, нужно что-то писать - на здоровье.
зато мухи будут отделены от котлет, придется выстроить нормальную архитектуру системы, где логи можно было бы легко убрать или поправить, а код отвечающий за функционал(базовые кирпичики программы) - остается чист от мусора.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 00:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37718995
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Edd.Dragon
Участник
А как по мне, то "просто и легко" - это когда мне не нужно вообще ПИСАТЬ! Это же так утомительно. Писать интересно до тех пор, пока ковыряешься с чем-то неизвестным, т.е. исследуешь. А так - пытка одна. Сказал компу (или кому-то), нужно вот это вот как тут. Пошел чайку попил (или на тренировку). Вернулся - готово. Подправил недочеты. В печать!

Вот это просто и легко. А все остальное - рутина и тягомотина.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 00:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37719003
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
inv2004Флейм: Зачем писать на низком уровне с циклами и кучей ненужного ООП? могу найти только одно объяснение - чтобы списать куда-то как можно больше времени, которое, как получается, потрачено впустую.Есть мнение, что лучшее средство описания - естественный язык (почему - потому что в результате эволюции, именно он используется сейчас.). Да, он избыточен и неточен, поэтому пока что не годится для заданий современным компьютерам и компиляторам. Но это то, к чему надо стремиться. Всякие короткие записи - тупиковая ветвь.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 00:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37719008
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
S.G.inv2004Флейм: Зачем писать на низком уровне с циклами и кучей ненужного ООП? могу найти только одно объяснение - чтобы списать куда-то как можно больше времени, которое, как получается, потрачено впустую.Есть мнение, что лучшее средство описания - естественный язык (почему - потому что в результате эволюции, именно он используется сейчас.). Да, он избыточен и неточен, поэтому пока что не годится для заданий современным компьютерам и компиляторам. Но это то, к чему надо стремиться. Всякие короткие записи - тупиковая ветвь.вот не скажи.
есть такое понятие, как для каждой задачи - свой язык.

естественный язык, не использовался в тех задачах, которые решают на ЯП.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 00:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37719017
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Edd.Dragon
Участник
ZyK_BotaNестественный язык, не использовался в тех задачах, которые решают на ЯП.
Как же не использовался? Заказчик тебе ТЗ объясняет каким языком? И ты - понимаешь! В крайнем случае после уточнений.
Такой же диалог вполне может вестись с компом. Когда он достигнет достаточного уровня, чтобы заниматься формошлепством самостоятельно.

Есть БД с такой-то схемой (предоставляем схему БД со связями). Нужны такие-то страницы с такими то блоками элементов управления и таким-то функционалом. Типовым по сути. Действуй.

Прошло 10 сек или 10 минут. На выходе получаем рабочее приложение. Типовое!

Это можно уже и сейчас. Не хватает стандартизации. Везде разные подходы. Куча разных технологий, языков, принципов. Но результат - ТИПОВЫЙ.

Дальше уже можно всунуть в него свой нос, чтобы откустомить чего-нибудь.
Тем менее, мы до сих пор для типовых решений не можем общаться с компом максимально лаконично. А часто и писанины находим (как свиньи грязь) в самых неожиданных местах.

Т.е. задача решаема, но никто к ней особо не стремится. IDE автоматизируют работу не достаточно глобально, т.к. для этого нужно скооперироваться всем и наметить вектор движения. А пока все тянут воз в свою сторону, хотя, что радует, не в противоположные.

А вот эти шифровки из первого поста, как раз одна из противоположных сторон =))


Ну а заставлять комп выписывать высокоэффективные зубодробительные алгоритмы по лаконичной фразе "Хочу пес***до!" - конечно не вариант ))) Но кое-что потенциально уже можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 00:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37719026
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
Edd.DragonА вот эти шифровки из первого поста, как раз одна из противоположных сторон =))

а для меня шифровкой является китайский и остальные сотни(или тысячи, сколько их там?) языки.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 00:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37719028
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Edd.Dragon
Участник
ZyK_BotaNEdd.DragonА вот эти шифровки из первого поста, как раз одна из противоположных сторон =))

а для меня шифровкой является китайский и остальные сотни(или тысячи, сколько их там?) языки.
Английский не считается? Вот и чудно. Вполне себе приличный язык для достаточно однозначного описания проблемы компу.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 00:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
    #37719029
Bazist
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bazist
Участник
Да, расстроил меня язык К.
Лучше уже действительно учить ультракороткий и ультрапростой язык и на него уйдет не две недели а два часа.
Курнуть мануал можно здесть http://code.google.com/p/rsinterpretator/, http://code.google.com/p/rsinterpretator/wiki/Main
(чтение мануала после третьей бутылки пива приветствуется).

Ну и далее по списку
NB. 1. Четные и нечетные числа.
ns#~2|ns
147 1229 855 5 1455 673
ns#~-.2|ns
1090 658 1022 1232
Шифтовый ацтой какйто. О чем думали разработчики шифт языка ?
На РС так. arr,=i*2 четные arr,=i*2+1 нечетные, почти джава, привычные формулы.

NB. 2. Наибольшее и наименьшее число.
<./ns
5
>./ns
1455

Опять шифтовая каша
Трушно на РС так (1,3,5,6)\< вернет один
(1,5,7,9)\> вернет девять

NB. 3. Числа, которые делятся на 3 или на 9.
NB. если делится на 9, то и на 3, так что достаточно только те, что на 3.
ns#~0=3|ns
147 855 1455

ну ацтойже.
f,=i%9?i
В f массиве все числа которые делятся на девять ну и на три, программка покороче

NB. 4. Числа, которые делятся на 5 и на 7. - нету.
ns#~((0=7&|) *. 0=5&|)ns

Никуда не годится, да. Расширим свой преведущий пример
f,=(i%5|i%7)?i
Почти джаба, только в понятней и короче

NB. 5. Элементы, расположенные методом пузырька по убыванию модулей.
NB. сортировать пузырьком, имея в наличие разные сортировки как-то лень.

А мне не лень, потому что несколько символов
x.i<x.j?x.i||x.j

NB. 6. Все трехзначные числа, в десятичной записи которых нет одинаковых цифр.
ns#~((3=#) +. (*./@~:@":))"0 ns
147 658 5 673

Ну эт совсем просто
I<>J<>K?(I*100+J*10+K)

8. Простые числа. Встроено, но можно и честное решение.
ns#~(1&p:)"0 ns
1229 5 673
NB. честно.
isprime=:<./@ (|~ 2}.i.)
ns#~isprime"0 ns
1229 5 673

Формулу подзабыл, коль вспомню напишу. Гдето было решение на РС.

NB. 9. Отсортированные числа в порядке возрастания и убывания. Смешно.
/:~ns
5 147 658 673 855 1022 1090 1229 1232 1455
\:~ns
1455 1232 1229 1090 1022 855 673 658 147 5

Выше писал сортировку.

Вообщем освоить РС можно зная джабу менее чем за час.
А с нуля за часика два и можно работать.

Правда РС все еще слабоват в парадигме. Да он гибко и просто решает простые задачки, читать его одно удовольствие, но не позволяет концептуально и ультрапросто и ультракоротко записывать увесистые программы. Собственно нет масштабной революции в парадигме, я бы так сказал. Но мож в будуйщем чтото и получится другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2012, 00:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 324, страница 2 из 13
  2  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зачем писать программы сложно и долго, когда можно просто и легко?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&startmsg=37717451&tid=1342261]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 9ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 150ms
get topic data:
 6ms
get forum data:
 1ms
get page messages:
 35ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 262ms
total:  474ms
созд. / загр.: 474ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]