powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Немного о ВТФ
25 сообщений из 239, страница 9 из 10
Немного о ВТФ
    #40052451
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, химик в отличие от псевдоматематика использует школьную формулу. Правда я её точно уже не помню, что-то вида
4/3 Pi r^3.
А для инженера приготовит сюрприз Мэйтон. Он даст мяч большого размера настолько, что в таблице не окажется данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40052452
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Можно по-другому рассмотреть вопрос деления правой и левой части уравнения ВТФ на множестве Рх по mod Q.
Были проведены исследования по поиску чисел Q для различных множеств Рх таких, что правая и левая части уравнения ВТФ по mod Q на этих множествах будут различны для любых значений степени n.
Для множества Р11 были получены следующие числа Q: 123, 129, 138, 142, 156 и т.д.
Для множества Р12 были получены следующие числа Q: 186, 205, 217, 246, 165 и т.д.
Для множества Р13 были получены следующие числа Q: 189, 213, 235, 246, 254 и т.д.
Для множества Р19 были получены следующие числа Q: 451, 505, 535, 571, 574 и т.д.
Для множества Р29 были получены следующие числа Q: 1564, 1872, 1878, 1904 и т.д.
Для множества Р35 были получены следующие числа Q: 1248, 1986, 2496, 3597 и т.д.
Для множества Р41 были получены следующие числа Q: 2080, 2912, 3360, 3402 и т.д.
Для множества Р46 были получены следующие числа Q: 5571, 5811, 6515, 6655 и т.д.
Данные вычисления можно продолжить, и для любого множества Рх можно найти такие числа Q, что правая и левая части уравнения ВТФ по mod Q на этих множествах будут различны для любых значений степени n.
Следовательно, для любого множества Рх существует число Q и не одно, а бесчисленное множество чисел Q, таких, что при делении на множестве Рх по mod Q правая и левая части уравнения ВТФ не будут совпадать для любых значений степени n.
Что доказывает ВТФ на этих множествах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40052453
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov, да не переживайте вы так за свой промах. Ваш пост и в самом деле был совершенно не по теме и потому лишний, тем более заступничество никому не нужное, и артилерия не по теме. Так шта я был прав даже ни куда не целясь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40052455
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov...и для любого множества Рх можно найти такие числа Q ... Слово можно требует доказательства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40052477
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
mayton, химик в отличие от псевдоматематика использует школьную формулу. Правда я её точно уже не помню, что-то вида
4/3 Pi r^3.
А для инженера приготовит сюрприз Мэйтон. Он даст мяч большого размера настолько, что в таблице не окажется данных.

Химик растворит мяч в кислоте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40052542
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98
Gennadiy Usov...и для любого множества Рх можно найти такие числа Q ...
Слово можно требует доказательства.//postnauka.ru/faq/26503

5 фактов об использовании компьютеров в доказательствах теорем и проблемах,
с которыми сталкиваются современные математики

"....существует больше десятка различных систем, предназначенных для автоматического и полуавтоматического,
то есть интерактивного, доказательства теорем. Для этих систем появилось специфическое название «прувер».
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40052560
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, по всей видимости имеются в виду машины логического вывода. Наподобие Prolog.
Но их работа совершенно не похожа на ваши эвристические алгоритмы.

С помощью машин вывода можно например описать.

Код: sql
1.
2.
3.
primeNumber(X) :- X == 2.
primeNumber(X) :- noDividers(X,2,sqrt(X) + 1).
(здесь дальше определение отсутсвия делителей и так далее).



Или можно описать генеалогию себя и доказать например что ты - сам себе дедушка,
если сделал несколько неудачных браков. Как в известной песенке.

Но как описать вот такое?

Код: sql
1.
2.
3.
ВТФ для всех множеств пар натуральных чисел Рх доказана
при определённых значениях степени n либо для всех пар чисел множества,
либо для пар чисел множества, где есть простое число y.



Тут есть какой-то волюнтаризм. Вот это вот "при определённых значениях".
Как будто квантор существования. И как это натянуть на Prolog и его систему
фактов и клауз. И самое главное - как поставить вопрос машине вывода?
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40052565
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Gennadiy Usov, по всей видимости имеются в виду машины логического вывода. Наподобие Prolog.
Но их работа совершенно не похожа на ваши эвристические алгоритмы.
В 22292853 я привёл ссылку на статью "Компьютерные доказательства"
где:
"...И именно такие интерактивные системы наиболее перспективны
для формализации реальных математических доказательств."
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40052597
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Химик растворит мяч в кислоте.
J,]Объёмы не суммируются (в основном). Только по расходу кислоты можно будет сказать про бывшую массу мячика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40052603
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov,
и Н тера К тивное, доказательства теорем не надо путать с матиндукцией и с итеративным док-вом. Гипотеза - она и есть гипотеза. Что вам фермисты говорят хоть?
Кончайте валять дурака. Либо вы предъявляете строго доказанный алгоритм, либо строго доказываете, что ваш алгоритм для любого Q находит что-то нужное, либо что для любого Q есть алгоритм, находящий что-то там нужное.
Я сам троль, но таких упорных ещё не видал))
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40052663
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
mayton
Химик растворит мяч в кислоте.
J,]Объёмы не суммируются (в основном). Только по расходу кислоты можно будет сказать про бывшую массу мячика.
растворённый в кислоте мячик сводится к вырожденному решению с нулевым объемом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40052677
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN
exp98
пропущено...
J,]Объёмы не суммируются (в основном). Только по расходу кислоты можно будет сказать про бывшую массу мячика.
растворённый в кислоте мячик сводится к вырожденному решению с нулевым объемом.

Я думаю что у химиков - больши арсенал методов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40077394
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть задача: определить наличие одинаковых чисел среди N очень больших чисел.

Можно перебором каждого с каждым.

Можно определять остатки чисел по модулю M > N и сравнивать эти остатки через массив длиной М.

Что может быть ещё?
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40077407
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сортированный список и сравнение соседних.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40077420
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
Сортированный список и сравнение соседних.

Сортировка тоже много сравнений потребует, не намного лучше чем все со всеми.

Надо хэш-таблицу писать с предварительной проверкой что уже есть, так будет быстрее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40077427
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dima T
Надо хэш-таблицу писать с предварительной проверкой что уже есть, так будет быстрее.
Получается, что если сравнивать с тем, что уже где-то есть (предварительно поместили),
то получается для N чисел Nx(N-1) сравнений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40077492
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima T
Сортировка тоже много сравнений потребует

Это зависит от источника данных. Может и нуль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40077493
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Несколько ИМХОв

Если ставить задачу сортировок.

Сортировка состоит из 2х операций. Сравнение (Comparе) и обмен (Swap).
При правильной организации структур данных (указатели) стоимость обмена
у нас будет очень дешевой. Можно брать за O(1).

И алгоритм сортировки надо искать такой чтоб было как можно меньше сравнений.
Тоесть пузырь - не вариант.

Чтобы ускорить сравнение (для чисел меньше 308 знаков) можно хранить их рядышком
в виде Double и таким образом делать некую предварительную расстановку (пре-сортировку)
и дальше уже как-то крутить группы. Это как-то похоже на Radix-sort.

И чтоб понимать с чем имеем дело - нужно хотя-бы знать длинну ДЧ и их количество.
Грубо говоря - если укладываемся в оперативую память (<8Гб) то будет один алгоритм.

Если нет - скорее всего другой еще более сложный и много-проходный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40077504
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Почему-то все сразу переходят на сортировку.

А в задаче указывается: "найти среди массива похожие числа".
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40077506
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это машинально-механическая оптимизация. Если у тебя 1000 чисел то для нахождения похожих
тебе надо сравнить каждое с каждым. Это 1000 * 1000 = 1000 000 сравнений. Но здесь правое-левое
число можно не сравнивать дважды. Тоесть еще делим на 2 и получается 500 000 сравнений.

А если сортировать то 1 поиск по сортированному вектору чисел с "оглядкой назад" - даст нам нужное.
Кроме того результаты поиска можно многократно пере-использовать потом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40077507
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу этого

Можно определять остатки чисел по модулю M > N и сравнивать эти остатки через массив длиной М.

В такой обобщённой постановке - сравнение по модулю нам не дает ровным счетом ничего. По сути если
я заменю сравнение по модулю - сравнением по модулю кратному 10 то в десятичной системе - это
будет эквивалентно тому как бухгалтер просматривает большие суммы денег разглядывая только копейки.

По сути сравнивая справа-налево. Это ничем не лучше сравнения слева направо. Тоесть мы всё равно
обязаны сравнить ДЧ полностью на 100%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40077510
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если числа равны, то будут и равны все их остатки по любому модулю.

Если у нас 1000 чисел, то можно выбрать модуль, например, 2000.

Тогда заполняется массив из 2000 чисел + сравнение на уже заполнение.

И второй массив с указанием номера числа.

Всего 4 * 2000 операций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40077511
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OK. Согласен. Это похоже на возможную оптимизацию. Но функция выбора модуля - обсуждается.
Если число представлено в двоичной системе то взятие по модулю кратному 2 - самая
быстрая операция. По сути взятие битовой подстроки.

Как в Python представлены длинные числа - я не знаю. Надо читать доки и искать в ней
описание этого формата.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40077512
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Или.... как обобщение. Хеш-таблица где в каждом bucket - лежат "кандидаты на равенство".
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40077658
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
Почему-то все сразу переходят на сортировку.

Потом что задача поиска решается гораздо быстрее в упорядоченном наборе данных. Кнут, третий том.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 239, страница 9 из 10
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Немного о ВТФ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]