|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Была составлена программа для нечётных чисел n, с интервалом расчётов для n < x < 1000, где х > 6. Результаты расчётов для нечётных чисел n показали, что: - всего возможных комбинаций чисел x, y, n – 165 543 732; - количество комбинаций чисел x, y, n, для которых доказана ВТФ – 160 976 421; - количество комбинаций чисел x, y, n, для которых пока не доказана ВТФ – 4 567 311. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.02.2021, 18:35 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Зачем-то я выступаю в роли рецензента ваших сообщений. Правильно ли понимать, что последние 2 поста (один про чётные до 1000, другой про нечётные до 1000) относятся только к конкретной программной реализации, а на самом деле для нечётных (например) ваши теоретические выкладки верны для любого N с возможными исключениями, о чём говорилось на предыдущих страницах? а прога только даёт примеры долей, где ваш метод не работает? и всего лишь прога уменьшает часть сомнений, что вдруг где-то была теоретическая ошибка, так? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2021, 14:47 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Можно считать хоть до ... любого x (y < x, n < x). Для очень больших чисел необходимо большое время расчётов. Я просто показываю результаты расчётов до 1000. Как пример. Чтобы показать количество троек чисел для данного интервала, для которых верно доказательство ВТФ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2021, 15:01 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 Зачем-то я выступаю в роли рецензента ваших сообщений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2021, 18:08 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У меня - странное дежа-вю. Мне кажется что в доказательстве Ферма вы используете те-же подходы как и в ферзевой задаче. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.02.2021, 19:17 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton У меня - странное дежа-вю. Мне кажется что в доказательстве Ферма вы используете те-же подходы как и в ферзевой задаче. Если метод поиска эвристического алгоритма себя хорошо зарекомендовал на одной задаче, то почему этот метод не применить на другой задаче. Метод заключается в поиске закономерностей "поведения чисел" и в построении алгоритмов, описывающих найденные закономерности. И там, и там имеют место целые числа. А среди этих чисел можно найти интересные последовательности, и, следовательно, найти интересные алгоритмы. Кстати, это было сделано и в (p – 1) – методе Полларда, и в алгоритме Гельфонда-Шенкса, и при определении алгоритма поиска чисел Мерсенна. Во всех этих разработках не нужны сложные формулы, а просто надо найти закономерности и построить эвристические алгоритмы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.02.2021, 20:20 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Точно зарекомендовал? Ох-ох... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.02.2021, 20:39 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Люблю большие цифры... Если n = 8401, то ВТФ доказана на всех множествах Рх для n = 8401 и при х < 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535, (и даже больше) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2021, 19:29 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ф-фи! словно по-бухгалтерски. Я знаю самую большую десятичную цифру , но она равна 9 . Что я не так делаю? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2021, 19:54 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov Люблю большие цифры... Займись криптографией чтоль... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2021, 20:22 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov Люблю большие цифры... Если n = 8401, то ВТФ доказана на всех множествах Рх для n = 8401 и при х < 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535, (и даже больше) если смотреть все остатки от деления х^8401 на А = 2 * 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535, то при увеличении х от 1 до А - 1 эти остатки будут принимать значения от 1 до А - 1: 1, 2, 3, 4, ... и т.д. То есть, х^8401 % А = х ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2021, 20:42 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov ВТФ доказана для всех пар натуральных чисел х и y при следующих условиях: - наличие чётной степени числа n; - числа х и y не будут кратными величине Q, где величина Q равна произведению простых чисел q, для которых величина (q – 1) будет множителем числа n. // новая версия В нашем примере n = 8400, а Q = 2 * 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535 // старая В нашем примере n = 8401, а Q = 2 * 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2021, 06:36 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Нужно поправить сообщение 22287715 : В нашем примере n = 8400, а Q = 2 * 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2021, 10:29 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov Нужно поправить сообщение 22287715 : В нашем примере n = 8400, а Q = 2 * 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535 правильно поправил? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2021, 21:38 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 Ф-фи! словно по-бухгалтерски. Я знаю самую большую десятичную цифру , но она равна 9 . Что я не так делаю? :)) Вот не любит он Латех и результат налицо! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2021, 21:40 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Построен эвристический алгоритм, который доказывает ВТФ для любых натуральных чисел x, y, n (в статье - задач 7): Уравнение ВТФ на множестве пар натуральных чисел Рх, где y < x, можно представить в следующем виде: x^n + y^n = (x+а)^n, где a – натуральное число, а < y. Тогда для любого множества Рх можно найти произведение Q простых чисел такое, что x^n mod Q + y^n mod Q не будет равно (x+а)^n mod Q для любых чисел y и n и для любых натуральных чисел а, a < y. Следовательно, на любом множестве Рх для любых чисел n уравнение: x^n + y^n = z^n, где z = x + a, не имеет целочисленного решения. Что доказывает ВТФ на всех множествах Рх для любых степеней n. А поскольку все множества пар натуральных чисел Рх объединяют все пары натуральных чисел, то ВТФ доказана для всех пар натуральных чисел для любых степеней n. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2021, 18:29 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov, x^n mod Q + y^n mod Q не будет равно (x+а)^n mod Q Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2021, 19:18 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Gennadiy Usov, x^n mod Q + y^n mod Q не будет равно (x+а)^n mod Q Почему?В статье приводятся расчёты. Например, Если число Q = 2 * 3 * 5 * 7 * 11 * 13 * 17 * 19 * 23 * 29 = 6469693230, то для всех множеств Рх, где х < 406, доказана ВТФ при любом числе n. (я взял произвольную строчку расчётов, всего 14 строчек при увеличении на 1 простое число) При увеличении количества простых чисел увеличивается число х (в данном примере - 406), и расчёты на компе показали, что правая и левая части не равны для любых чисел x, y, n, где x < 406, y < x, n < x, a < y. А далее, ... эвристика: верно для 14 простых чисел, будет верно и для остальных простых чисел. Увеличение числа х приводит к увеличению количества множеств Рх, для которых доказана ВТФ. И так далее... Конечно, на каком-то шаге компьютеру будет сложно найти очередное простое число. Но это не значит, что алгоритм дальше не работает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2021, 19:45 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я не буду читать статью. Сорян. У меня есть интереснее дела. Просто преобразование где модуль суммы вдруг равен сумме по модулю мне не понравился. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2021, 19:49 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Я не буду читать статью. Сорян. У меня есть интереснее дела. Просто преобразование где модуль суммы вдруг равен сумме по модулю мне не понравился. и при этом не искать корень n - ой степени от суммы двух степеней (с целью определения целого числа). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.03.2021, 20:02 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все равно непонятно. Нужны эквивалентные преобразования. Я понимаю что ты хочешь доказать неравенство. Но зачем его искусствено делать еще больше неравным? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2021, 14:47 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, Доказательство ВТФ строится на том, что уравнение Ферма не имеет решений среди целых чисел. Если число очень большое, то пытаться найти корень n-ой степени в правой части уравнения - трудная задача. Рассмотрение множества Рх позволяет рассматривать пары числа x и y только при y < x. Тогда число z^n (z > x) будет не более, чем х^n + (x - 1)^n. То есть, ограничили количество значения числа z. Можно все эти числа z "выписать" и сравнивать, но это очень трудоёмко, тем более непонятно - а что делать с очень большими числами. Самый лучший вариант - расчёты по mod Q. Тогда для любого х остатки по модулю равновелики, и их легко сравнивать. Предыдущие расчёты показали, что при малых Q (Q = x) значения по mod Q часто совпадают. Вот и получались эвристические алгоритмы 22269646 , которые показывают доказательство ВТФ в зависимости от величины числа n. Поэтому начал рассматривать увеличение числа Q, и смотреть: что получается. Оказалось, если число Q - произведение последовательных простых чисел, начиная с 2, то при определённом количестве простых чисел значения по mod Q "перестают" совпадать! Причём это оказывается возможным при любом x. Сейчас считаю и проверяю уже при х = 5400 (медленный счёт проверки). Пока нет опровержения эвристического алгоритма. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2021, 16:33 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov, я правильно понял, что доказано математически строго, а не ку-ка-ре-ку? Из аннотации в посте я понял , что док-во от противного. В переводе на ограниченный русский так понял: Пусть есть нек-рое решение ур-ния для некой 4-ки ( а < y<x и N). Тогда для 4-ки найдётся "эвр-й алгоритм", строящийто самое Q. И тогда суммы иодулей не равны. Противоречие. Ч.Т.Д. Или всё же согласно предыдущей детализации имеется всего лишь уверенность, что "эвр-й алгоритм" для Q найдётся? Но тогда КУ-КА-РЕ-КУ, гипотеза Гольд Usov'a. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2021, 16:59 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 Gennadiy Usov, я правильно понял, что доказано математически строго, а не ку-ка-ре-ку? Из аннотации в посте я понял , что док-во от противного. В переводе на ограниченный русский так понял: Пусть есть нек-рое решение ур-ния для некой 4-ки ( а < y<x и N). Тогда для 4-ки найдётся "эвр-й алгоритм", строящийто самое Q. И тогда суммы иодулей не равны. Противоречие. Ч.Т.Д. Или всё же согласно предыдущей детализации имеется всего лишь уверенность, что "эвр-й алгоритм" для Q найдётся? Но тогда КУ-КА-РЕ-КУ, гипотеза Гольд Usov'a. Что верно: есть произведение простых чисел Q, которое "доказывает ВТФ" при делении членов уравнения по mod Q. Чем больше простых чисел будет в произведении Q, тем для большего х будет доказана ВТФ. (Что-то такое с произведением есть у Полларда...) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2021, 17:13 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=40049475&tid=1339636]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
146ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 248ms |
total: | 507ms |
0 / 0 |