powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Немного о ВТФ
25 сообщений из 239, страница 7 из 10
Немного о ВТФ
    #40046835
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Была составлена программа для нечётных чисел n, с интервалом расчётов для n < x < 1000, где х > 6.
Результаты расчётов для нечётных чисел n показали, что:
- всего возможных комбинаций чисел x, y, n – 165 543 732;
- количество комбинаций чисел x, y, n, для которых доказана ВТФ – 160 976 421;
- количество комбинаций чисел x, y, n, для которых пока не доказана ВТФ – 4 567 311.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40047152
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зачем-то я выступаю в роли рецензента ваших сообщений.
Правильно ли понимать, что последние 2 поста (один про чётные до 1000, другой про нечётные до 1000) относятся только к конкретной программной реализации, а на самом деле для нечётных (например) ваши теоретические выкладки верны для любого N с возможными исключениями, о чём говорилось на предыдущих страницах?
а прога только даёт примеры долей, где ваш метод не работает?
и всего лишь прога уменьшает часть сомнений, что вдруг где-то была теоретическая ошибка, так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40047159
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Можно считать хоть до ... любого x (y < x, n < x).
Для очень больших чисел необходимо большое время расчётов.

Я просто показываю результаты расчётов до 1000. Как пример.
Чтобы показать количество троек чисел для данного интервала, для которых верно доказательство ВТФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40047277
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98
Зачем-то я выступаю в роли рецензента ваших сообщений.
Спасибо за вопросы!
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40047966
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня - странное дежа-вю. Мне кажется что в доказательстве Ферма вы используете те-же подходы
как и в ферзевой задаче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40047976
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
У меня - странное дежа-вю. Мне кажется что в доказательстве Ферма вы используете те-же подходы
как и в ферзевой задаче.
И это хорошо!

Если метод поиска эвристического алгоритма себя хорошо зарекомендовал на одной задаче,
то почему этот метод не применить на другой задаче.

Метод заключается в поиске закономерностей "поведения чисел" и
в построении алгоритмов, описывающих найденные закономерности.

И там, и там имеют место целые числа.

А среди этих чисел можно найти интересные последовательности,
и, следовательно, найти интересные алгоритмы.

Кстати, это было сделано и в (p – 1) – методе Полларда,
и в алгоритме Гельфонда-Шенкса,
и при определении алгоритма поиска чисел Мерсенна.

Во всех этих разработках не нужны сложные формулы,
а просто надо найти закономерности и построить эвристические алгоритмы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40047985
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Точно зарекомендовал? Ох-ох...
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40048538
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Люблю большие цифры...

Если n = 8401,
то ВТФ доказана на всех множествах Рх
для n = 8401 и при х < 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535,
(и даже больше)
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40048549
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ф-фи! словно по-бухгалтерски.
Я знаю самую большую десятичную цифру , но она равна 9 . Что я не так делаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40048552
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
Люблю большие цифры...

Займись криптографией чтоль...
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40048556
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gennadiy Usov
Люблю большие цифры...

Если n = 8401,
то ВТФ доказана на всех множествах Рх
для n = 8401 и при х < 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535,
(и даже больше)
Самое интересное,

если смотреть все остатки от деления х^8401
на А = 2 * 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535,
то при увеличении х от 1 до А - 1 эти остатки будут принимать значения от 1 до А - 1:
1, 2, 3, 4, ... и т.д.

То есть, х^8401 % А = х
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40048586
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И как следствие из 22286032 :

х^(8401- 1) % А = 1 для всех х < A

то есть, одни цифры 1
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40049447
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gennadiy Usov
И как следствие из 22286032 :
х^(8401- 1) % А = 1 для всех х < A
то есть, одни цифры 1
А в этом случае получается вывод:

ВТФ доказана для всех пар натуральных чисел х и y при следующих условиях:

- наличие чётной степени числа n;

- числа х и y не будут кратными величине Q, где величина Q равна произведению простых чисел q, для которых величина (q – 1) будет множителем числа n.



// новая версия
В нашем примере n = 8400,
а Q = 2 * 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535

// старая
В нашем примере n = 8401,
а Q = 2 * 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40049475
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Нужно поправить сообщение 22287715 :

В нашем примере n = 8400,
а Q = 2 * 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40049700
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
Нужно поправить сообщение 22287715 :

В нашем примере n = 8400,
а Q = 2 * 15360926145700225177993898668252031309861655165130148535


правильно поправил?
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40049701
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
Ф-фи! словно по-бухгалтерски.
Я знаю самую большую десятичную цифру , но она равна 9 . Что я не так делаю?

:))
Вот не любит он Латех и результат налицо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40050410
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Построен эвристический алгоритм, который доказывает ВТФ для любых натуральных чисел x, y, n (в статье - задач 7):

Уравнение ВТФ на множестве пар натуральных чисел Рх, где y < x, можно представить в следующем виде:
x^n + y^n = (x+а)^n,
где a – натуральное число, а < y.

Тогда для любого множества Рх можно найти произведение Q простых чисел такое, что
x^n mod Q + y^n mod Q
не будет равно
(x+а)^n mod Q
для любых чисел y и n и для любых натуральных чисел а, a < y.

Следовательно, на любом множестве Рх для любых чисел n уравнение:
x^n + y^n = z^n, где z = x + a,
не имеет целочисленного решения.

Что доказывает ВТФ на всех множествах Рх для любых степеней n.
А поскольку все множества пар натуральных чисел Рх объединяют все пары натуральных чисел,
то ВТФ доказана для всех пар натуральных чисел для любых степеней n.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40050428
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov,

x^n mod Q + y^n mod Q
не будет равно
(x+а)^n mod Q

Почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40050436
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Gennadiy Usov,
x^n mod Q + y^n mod Q
не будет равно
(x+а)^n mod Q

Почему?В статье приводятся расчёты. Например,
Если число Q = 2 * 3 * 5 * 7 * 11 * 13 * 17 * 19 * 23 * 29 = 6469693230,
то для всех множеств Рх, где х < 406, доказана ВТФ при любом числе n.
(я взял произвольную строчку расчётов, всего 14 строчек при увеличении на 1 простое число)

При увеличении количества простых чисел увеличивается число х (в данном примере - 406),
и расчёты на компе показали, что правая и левая части не равны для любых чисел x, y, n,
где x < 406, y < x, n < x, a < y.

А далее, ... эвристика:
верно для 14 простых чисел, будет верно и для остальных простых чисел.
Увеличение числа х приводит к увеличению количества множеств Рх,
для которых доказана ВТФ.
И так далее...

Конечно, на каком-то шаге компьютеру будет сложно найти очередное простое число.
Но это не значит, что алгоритм дальше не работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40050438
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не буду читать статью. Сорян. У меня есть интереснее дела. Просто преобразование
где модуль суммы вдруг равен сумме по модулю мне не понравился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40050445
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Я не буду читать статью. Сорян. У меня есть интереснее дела. Просто преобразование
где модуль суммы вдруг равен сумме по модулю мне не понравился.
А так удобно сравнить левую и правую части уравнения,
и при этом не искать корень n - ой степени от суммы двух степеней
(с целью определения целого числа).
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40050675
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все равно непонятно. Нужны эквивалентные преобразования. Я понимаю что ты хочешь доказать неравенство.
Но зачем его искусствено делать еще больше неравным?
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40050755
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton,

Доказательство ВТФ строится на том, что уравнение Ферма не имеет решений среди целых чисел.
Если число очень большое, то пытаться найти корень n-ой степени в правой части уравнения - трудная задача.
Рассмотрение множества Рх позволяет рассматривать пары числа x и y только при y < x.
Тогда число z^n (z > x) будет не более, чем х^n + (x - 1)^n.
То есть, ограничили количество значения числа z.
Можно все эти числа z "выписать" и сравнивать, но это очень трудоёмко,
тем более непонятно - а что делать с очень большими числами.

Самый лучший вариант - расчёты по mod Q.
Тогда для любого х остатки по модулю равновелики, и их легко сравнивать.

Предыдущие расчёты показали, что при малых Q (Q = x) значения по mod Q часто совпадают.
Вот и получались эвристические алгоритмы 22269646 ,
которые показывают доказательство ВТФ в зависимости от величины числа n.

Поэтому начал рассматривать увеличение числа Q, и смотреть: что получается.
Оказалось, если число Q - произведение последовательных простых чисел, начиная с 2,
то при определённом количестве простых чисел значения по mod Q "перестают" совпадать!

Причём это оказывается возможным при любом x.
Сейчас считаю и проверяю уже при х = 5400 (медленный счёт проверки).
Пока нет опровержения эвристического алгоритма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40050773
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov,
я правильно понял, что доказано математически строго, а не ку-ка-ре-ку?
Из аннотации в посте я понял , что док-во от противного.
В переводе на ограниченный русский так понял:
Пусть есть нек-рое решение ур-ния для некой 4-ки ( а < y<x и N).
Тогда для 4-ки найдётся "эвр-й алгоритм", строящийто самое Q. И тогда суммы иодулей не равны. Противоречие.
Ч.Т.Д.

Или всё же согласно предыдущей детализации имеется всего лишь уверенность, что "эвр-й алгоритм" для Q найдётся?
Но тогда КУ-КА-РЕ-КУ, гипотеза Гольд Usov'a.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40050782
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98
Gennadiy Usov,
я правильно понял, что доказано математически строго, а не ку-ка-ре-ку?
Из аннотации в посте я понял , что док-во от противного.
В переводе на ограниченный русский так понял:
Пусть есть нек-рое решение ур-ния для некой 4-ки ( а < y<x и N).
Тогда для 4-ки найдётся "эвр-й алгоритм", строящийто самое Q. И тогда суммы иодулей не равны. Противоречие.
Ч.Т.Д.
Или всё же согласно предыдущей детализации имеется всего лишь уверенность, что "эвр-й алгоритм" для Q найдётся?
Но тогда КУ-КА-РЕ-КУ, гипотеза Гольд Usov'a.
Эвристический алгоритм показывает: для х < 5400 верно, значит будет верно и для остальных х.

Что верно: есть произведение простых чисел Q, которое "доказывает ВТФ" при делении членов уравнения по mod Q.

Чем больше простых чисел будет в произведении Q, тем для большего х будет доказана ВТФ.

(Что-то такое с произведением есть у Полларда...)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 239, страница 7 из 10
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Немного о ВТФ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]