|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Берётся большее число 3276543326876559873544567 Множители числа A = [13, 92738663, 2717763942479093] Множители чисел (А - 1) = [2, 2, 3][2, 46369331][2, 2, 13, 23, 5647, 402404441] Пока проверяются нечётные n. Возьмём 13545, 13547(из-за 23), 13551 - исключённые 13549, 13553, 13555 - доказана. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.02.2021, 20:24 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Santa simplicitas... Тоесть остался пустяк и ВТФ доказана простым методом? которые зависят от числа х. Вот в предыдущем примере: т. к. есть множитель 3, то в "исключённых" оказывается каждое 6-е число n. (каждое 3-е число из нечётных) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.02.2021, 20:28 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov mayton Santa simplicitas... Тоесть остался пустяк и ВТФ доказана простым методом? которые зависят от числа х. Я с этого момента уже не понимаю. А как зависят? Если функция не биективна то возможны такие n которым нельзя подобрать x. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.02.2021, 20:31 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Я с этого момента уже не понимаю. А как зависят? Если функция не биективна то возможны такие n которым нельзя подобрать x. Множество состоит из (х -1) пар чисел х и y, где х > y. Для каждой пары этого множества доказывается ВТФ при числах n, которые меняются от 3 до х. Составлен алгоритм, который определяет для данного множества Рх те числа n, для которых пока нельзя доказать ВТФ. На всех остальных числах n, где 2 < n < x, будет доказана ВТФ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.02.2021, 20:40 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov Имеется множество Рх, в данном случае х = 3276543326876559873544567. Множество состоит из (х -1) пар чисел х и y, где х > y. Для каждой пары этого множества доказывается ВТФ при числах n, которые меняются от 3 до х. Составлен алгоритм, который определяет для данного множества Рх те числа n, для которых пока нельзя доказать ВТФ. На всех остальных числах n, где 2 < n < x, будет доказана ВТФ. На множестве Рх, где х = 3276543326876559873544567, для всех остальных чисел n, где 2 < n < x, доказана ВТФ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2021, 08:12 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ещё раз попробуем разобрать пример: 22279697 3456789872653983964^13546 + 3276543326876559873544567^13546 = Х^13546. Сделаем небольшое изменение: прибавим к 1-ому числу 1. Получаем: 3456789872653983965^13546 + 3276543326876559873544567^13546 = Х^13546. Из статьи: Вывод 8. ВТФ доказана при чётных числах n на любом множестве Рх, где х – нечётное число, для пар чисел х и y, где y – нечётное число. Следовательно, для нового примера доказана ВТФ. Справка для вывода 8: Если рассматривать тройки чисел х, y, n до числа К включительно (x > y, x > n), то ВТФ будет доказана на 1/8 от числа всех этих троек чисел х, y, n. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2021, 14:20 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov ...Складываю для каждого Рх количество возможных n, получаю 454377349. Складываю для этих Рх исключения по n, получаю 1758882. для простых чисел х исключения составляют 0,3 % При увеличении количества простых чисел этот процент будет уменьшаться Ой, нет, правильнее спросить, когда 0 достигнет? На основании этого авторВо всяком случае, повторю, отсутствие бесконечного кол-ва исключений из ВТФ было доказано 35-40 л.н. Этим можно пользоваться.можно утверждать, что за конечное время? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2021, 20:08 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 Gennadiy Usov ...Складываю для каждого Рх количество возможных n, получаю 454377349. Складываю для этих Рх исключения по n, получаю 1758882. для простых чисел х исключения составляют 0,3 % При увеличении количества простых чисел этот процент будет уменьшаться Ведь простых чисел видимо-невидимо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2021, 20:12 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov, прочти,пож. поправочку к вопросу выше ... (скорее уж их невидимо, чем видимо) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2021, 20:16 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 Gennadiy Usov, прочти,пож. поправочку к вопросу выше ... (скорее уж их невидимо, чем видимо) Начиная с какого-то числа, мы даже с помощью супер-супер компа не сможем "отличить" обычное число от простого числа ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2021, 20:23 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну вот, а с вашей помощью ваших других алгоритмов мы сможем найти самое большое из возможных исключений и/или понять, на самом ли деле оно - исключение. Возможно, что тогда получим противоречие "от противного". И тогда Ч.Т.Д. А если только гнаться за процентами, тоэто будет не ВТФ, а ПсевдоВТФ по аналогии с неточными тестами на простоту. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2021, 20:34 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 Ну вот, а с вашей помощью ваших других алгоритмов мы сможем найти самое большое из возможных исключений и/или понять, на самом ли деле оно - исключение. Возможно, что тогда получим противоречие "от противного". И тогда Ч.Т.Д. А если только гнаться за процентами, тоэто будет не ВТФ, а ПсевдоВТФ по аналогии с неточными тестами на простоту. Я говорю про проценты на конечном множестве Рх: (х,1), (х,2), (х,3),....(х,х-1) Для простых чисел очень высок показатель доказательства ВТФ на каждом отдельном множестве Рх для нечётных чисел n: почти 100 % (но не 100) при х стремится к бесконечности. Правда, этот показатель суммарный, в отдельных случаях он может быть несколько процентов (всё зависит от сомножителей) В 22279607 я забыл сказать, что расчёты проведены для нечётных чисел n. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2021, 20:44 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov, про это я и пишу: гнаться за процентами ... за ПсВТФ. Причём, когда под нижней гранью %%-в скрывается на самом деле несчётность в абсолютном выражении, то сами %%-ты летят уже на "ТУ", а остаётся реклама. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2021, 20:58 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А если подтекст ранее непонятен, я предложил сменить методу "ползучего исключения" исключений". Коль скоро их конечное кол-во, найти/указать макс и показать, что оно не исключение. Как вариант только. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2021, 21:02 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 А если подтекст ранее непонятен, я предложил сменить методу "ползучего исключения" исключений". Коль скоро их конечное кол-во, найти/указать макс и показать, что оно не исключение. Как вариант только. Далее число х делим на удвоенные множители и набираем количество "исключений" по числу n. Всё зависит от множителей числа (х - 1): чем они больше, тем больший процент доказательств ВТФ на множестве Рх. (меньше исключений) Так что считать "исключения"не обязательно, лучше определять простые числа х с большими множителями чисел (х - 1) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2021, 21:13 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 Gennadiy Usov На самом деле при N = 900 ВТФ доказана для всех Рх за исключением пар чисел х и y, которые делятся на число Х = 24626679. Каждое множество Рх состоит из (х-1) пар чисел х и y (y < x). Поскольку n < x, то на множестве Рх можно построить (х – 1) * (х – 1) уравнений ВТФ. При этом можно уже доказать ВТФ для следующих случаев ( пока без применения эвристических алгоритмов ): 1.Чётное число n, нечётное число х, нечётное число y. Всего таких случаев на множестве Рх для нечётных чисел х составляет 25 % (вывод 8). 2.Нечётные числа n, нечётное число х, половина нечётных чисел y. Всего таких случаев на множестве Рх для нечётных чисел х составляет 12,5 % (вывод 9). 3.Чётные числа х, чётные числа y. Всего таких случаев на множестве Рх для чётных чисел х составляет 50 % (числа х и y делятся на 2 и "переходим" на другое множество Рх) . Таким образом, если рассмотреть множества Рх до некоторого числа х =Х, то - для всех возможных пар чисел х и y (y < x) на этих множествах и - для возможных числах n < x на этих множествах ВТФ будет доказана на ½ * 25 + ½ * 12 + ½ * 50 = 43,8 % от всех возможных вариантов уравнений ВТФ на множествах Рх для х < Х. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.02.2021, 15:01 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov, просто вы забыли работу со счётным мн-вом. Для конкретно определённых конечных подпоследовательностей (например ваших) так и будет. Только в конце надо перейти к пределу. А предел не по Коши определяется для ЛЮБОЙ подпосл-сти, а не для избранных. Повторяю: для каждого вашего Х остаётся счётное кол-во ещё не доказанных случаев. Перйдя к пределу Х-->беск, получим всё то же беск. мн-во. Так по-вашему же выходит. Но это конечно не док-во. А док-во в том, что оставшихся чисел счётно, а следов-но их ровно столько же, сколько всех натуральных. Какое бы Х вы не взяли. Даже если вычеркивать из каждых 100 по 99, останется сколько и было. БИЕКЦИЯ == Взаимнооднозначное соответствие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.02.2021, 17:48 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98, в бесконечность не смотрю, а решаю на конкретном конечном множестве Рх. А на этом множестве уже почти 50 % от этого множества . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.02.2021, 18:09 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov, Ну да, решаете для конечности, а рекламу даёте для бесконечности. О том у меня и речь. П.,С Вы ведь не доказали, что всего исключений из полной ВТФ конечное число? Нет, не доказали, но но их существование вами не возбраняется. Какой вывод? Такой: наличие бесконечного числа исключений из полной ВТФ вами НЕ ДОКАЗАНО. Ну и подсчитайте 50% от бесконечности, сколько будет в абсолютном представлении?.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.02.2021, 18:22 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 Gennadiy Usov, Ну да, решаете для конечности, а рекламу даёте для бесконечности. О том у меня и речь. Не я начал разговор о бесконечности: exp98 Gennadiy Usov На самом деле при N = 900 ВТФ доказана для всех Рх за исключением пар чисел х и y, которые делятся на число Х = 24626679. В ссылке нет бесконечности. exp98 Gennadiy Usov, П.,С Вы ведь не доказали, что всего исключений из полной ВТФ конечное число? Нет, не доказали, но но их существование вами не возбраняется. Какой вывод? Такой: наличие бесконечного числа исключений из полной ВТФ вами НЕ ДОКАЗАНО. Ну и подсчитайте 50% от бесконечности, сколько будет в абсолютном представлении?.. И на этом конечном множестве - около 50 %. Если с эвристическими алгоритмами, то будет больше. И всё! А бесконечность - это уж Вам додумывать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.02.2021, 18:41 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov ...То есть, доказательство ВТФ верно на "половине" (и даже больше) бесконечного количества пар натуральных чисел. Это 2-й пост от начала темы. В 1-м посте примерно о том же. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.02.2021, 18:57 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 Gennadiy Usov ...То есть, доказательство ВТФ верно на "половине" (и даже больше) бесконечного количества пар натуральных чисел. Это 2-й пост от начала темы. В 1-м посте примерно о том же. Но я уже отменил давно это сообщение 22266783 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.02.2021, 19:32 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну а вот недавнее совсем. Gennadiy Usov ...Составил программу для эвристического алгоритма из статьи для всех простых чисел х < 100000 . ... для простых чисел х исключения составляют 0,3 % При увеличении количества простых чисел этот процент будет уменьшаться Чтобы спор не возникал вновь и вновь, предлагаю %% не упоминать. (Но ведь очень хочется.) Тогда только, указав рядышком от какого числа эта доля. Контроль за выполнением возлагаю на модераторов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.02.2021, 20:07 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 Ну а вот недавнее совсем. Gennadiy Usov ...Составил программу для эвристического алгоритма из статьи для всех простых чисел х < 100000 . ... для простых чисел х исключения составляют 0,3 % При увеличении количества простых чисел этот процент будет уменьшаться Для х < 100000 будет 0,3 %, для х < 1000000, допустим, будет 0,2 процента. И где здесь бесконечность? exp98 Чтобы спор не возникал вновь и вновь, предлагаю %% не упоминать. (Но ведь очень хочется.) Тогда только, указав рядышком от какого числа эта доля. Контроль за выполнением возлагаю на модераторов. Что тут противо (законное)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.02.2021, 20:21 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Была составлена программа для чётных чисел n, с интервалом расчётов для n < x < 1000, где х > 6. Результаты расчётов для чётных чисел n показали, что: - всего возможных комбинаций чисел x, y, n – 164 796 254; - количество комбинаций чисел x, y, n, для которых доказана ВТФ – 159 488 479; - количество комбинаций чисел x, y, n, для которых пока не доказана ВТФ – 5 307 775. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2021, 18:13 |
|
|
start [/forum/search_topic.php?author=%D0%97%D0%B0%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9&author_mode=last_posts&do_search=1]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
16ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
145ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 581ms |
total: | 859ms |
0 / 0 |