powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Немного о ВТФ
25 сообщений из 239, страница 2 из 10
Немного о ВТФ
    #40040122
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz,
элементарно, Уотсон! Вы доказываете, что имеет место в пределе 1:1.
Я доказывыаю, что в пределе 1:100500.
Пронин доказывает, что 1:3.
Очевидно, что дроби не равны. Значит где-то что-то пошлО не так.

Как минимум надо представить методологию, с к-рой сравниваешь. Всё остальное потом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040297
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Получился более краткий вывод статьи:

Всё множество пар натуральных чисел разбивается на множества Рх,
которые состоят из пар натуральных чисел x и y, где 0 < y =< x.
Доказана ВТФ на всех множествах Рх при n >= x/2.
Если n < x/2, то на всех множествах Рх имеет место доказательство ВТФ при определённых значениях n и y.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040334
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А зачем доказывать ВТФ на частных случаях? Ее и раньше так доказывали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040364
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
А зачем доказывать ВТФ на частных случаях? Ее и раньше так доказывали.
Примеры?

Хотя бы ссылки в публикациях.

Чтобы сравнить "объёмы" доказанного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040410
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton,

а разве не интересно после написания 6 страниц текста с формулами и
после написания нескольких программ на Python
получить такой вывод:

ВТФ для всех множеств пар натуральных чисел Рх доказана
при определённых значениях степени n либо для всех пар чисел множества,
либо для пар чисел множества, где есть простое число y.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040468
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это похоже на то как если-бы я сказал что теорема Пифагора доказана для золотых трегуольников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040509
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В отличии от "золотых треугольников", в ВИКИ опубликовано:

"...Колин Мак-Ларти отметил, что, возможно, доказательство Уайлса удастся упростить , чтобы не предполагать существования так называемых «больших кардиналов».

Теорема Ферма также тривиально следует из abc-гипотезы, о доказательстве которой заявил японский математик Синъити Мотидзуки; его доказательство отличается исключительной сложностью. В настоящее время в математическом сообществе нет ясного консенсуса в отношении его работ "
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040525
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что могу сказать. Я не математик. И я не погружался и не буду погружаться так глубоко в ВТФ.

Копай на здроровье. Но было-бы для форума полезно, если-бы ты приложил какие-то разработки
в виде софта. С пояснениями как и что работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040530
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Попробую, по мере "углубления расчетов", на Python.

При этом прошу меня извинить за мой Python-ский язык
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040533
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ничего страшного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040540
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Это похоже на то как если-бы я сказал что теорема Пифагора доказана для золотых трегуольников.
Не-не. После окончательного док-ва в 90-х,по-прежнему многим не нравится привлечение компа к док-ву. Ну не красиво это. Это как играть в шахматы грубым перебором вариантов вместо комбинаций и оценок. Искусство хде? Так что поддерживаю ТС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040542
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Публикую основной блок всех вычислений: y^n mod(x), y < x
Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
x = 11			
for n in range(3, x+3):			
	R=[0]		
	for y in range(1, n ):		
		v = pow(y, n)	
		R.append( v % x)	
	print( x, n, R)	

Получается:
Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
(11, 3, [0, 1, 8, 5, 9, 4, 7, 2, 6, 3, 10])
(11, 4, [0, 1, 5, 4, 3, 9, 9, 3, 4, 5, 1])
(11, 5, [0, 1, 10, 1, 1, 1, 10, 10, 10, 1, 10])
(11, 6, [0, 1, 9, 3, 4, 5, 5, 4, 3, 9, 1])
(11, 7, [0, 1, 7, 9, 5, 3, 8, 6, 2, 4, 10])
(11, 8, [0, 1, 3, 5, 9, 4, 4, 9, 5, 3, 1])
(11, 9, [0, 1, 6, 4, 3, 9, 2, 8, 7, 5, 10])
(11, 10, [0, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1])
(11, 11, [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10])
(11, 12, [0, 1, 4, 9, 5, 3, 3, 5, 9, 4, 1])
(11, 13, [0, 1, 8, 5, 9, 4, 7, 2, 6, 3, 10])

и т.д.
R[0] не рассматривается.
Степени считаю до х + 2, а далее картинка повторяется.

Как в известном фильме - всего 7 строчек
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040544
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98
mayton
Это похоже на то как если-бы я сказал что теорема Пифагора доказана для золотых трегуольников.
Не-не. После окончательного док-ва в 90-х,по-прежнему многим не нравится привлечение компа к док-ву. Ну не красиво это. Это как играть в шахматы грубым перебором вариантов вместо комбинаций и оценок. Искусство хде? Так что поддерживаю ТС.
А все красивые эвристические алгоритмы построены на предварительных расчетах (малые величины).

Раньше - арифмометр, теперь - компьютер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040559
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, только в том случае наоборот, из-за необозримости возможных исключений, все (или несколько, не ведаю) виды этих исключений обсчитаны на компе. А где ещё раньше калькулятор использовался в качестве последнего арбитра в доказательстве при переборе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040561
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98
Gennadiy Usov, только в том случае наоборот, из-за необозримости возможных исключений,
все (или несколько, не ведаю) виды этих исключений обсчитаны на компе.
А где ещё раньше калькулятор использовался в качестве последнего арбитра в доказательстве при переборе?
Следовательно, компьютер позволяет получить красивый алгоритм
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040582
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98
mayton
Это похоже на то как если-бы я сказал что теорема Пифагора доказана для золотых трегуольников.
Не-не. После окончательного док-ва в 90-х,по-прежнему многим не нравится привлечение компа к док-ву. Ну не красиво это. Это как играть в шахматы грубым перебором вариантов вместо комбинаций и оценок. Искусство хде? Так что поддерживаю ТС.

Пардон пардон. Вот насчет второй части утверждения я не согласен.

Как раз в шахматах формула мало используется. Тебе для доказательства эндшпилей нужно перебрать все
варианты ходов белых или черных. И никакой формульный подход здесь не работает. Это поиск в глубину
с откатами.

Да и вообще формулы в шахматах имеют ограниченное применение. Можно их использовать лишь для
приблизительных оценок чего-либо. Но точный расчет - это таблица. Дерево. Перечисление.

Насчет того что не нравится привлечение компа к Ферма.

Если-бы доказтельство было проведено на Prolog, резолюциями или на каком-нибудь Haskell/ML - тоесть
без чисел а в символьном виде. Такое доказательство тебе-бы лично понравилось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040596
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, и тогда бы нет. Мне - по одной всегда причине: компы потенциально могут ошибиться (вкупе с прогером). Поэтому комп "не спортивно" в кавычках, а в просторечии: не изящно. К слову, много есть не изящных док-в теорем.
Ш - спорт. Тож самое имел ввиду: не потому, чтоб пользовать карманный усилитель моска, а просто не по-человечески, не изящно.

А формула - не формула - мне всё равно. Вот же есть полином (забыл уже про что он). Сам громоздкий такой, что описывается его построение длиннющим текстом. Матевосян/Мтиясевич ??, 70-ые, теорчисел. Зато он первый. Потом уже нашли варианты попроще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040622
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я слышал такую тему ... кажется Капица говорил. Что лет 50 назад физик брал 1 теорию и всю жизнь ее ковырял.
И если на склоне лет уже понял что ошибся - то уже поздняк метаться. Жизнь прожита зря. А щас современный
физик может взять 20 теорий - загнать их в вычислительный дата-центры, которые моделируют вселенную
частиц и смоделировав и выбрать 1-2 которые ему подошли по результату. И дальше соотв развивать и подгонять под них математический аппарат.

Разве не красота? А что вы хотите этому противопоставить? Творческий процесс?

Михайло Ломоновоса-Лауазье которые сидят в темной каморке и чего-то там экспериментируют
с нагреванием газов и жидкостей? Или старика Галилео которые в телескоп смотрит
до потери зрения и чего-то там карандашиком крапает?

Время диктует нам темп. Философия это одно. А наука заточенная на результат - ИМХО другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040767
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Просьба помочь:

Как в Питоне возвести в степень вещественную, например:

y = x ^ 0,6667
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040828
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, не спорю. Уж не знаю как моделировать математическую реальность, чтобы выбирать тему по вкусу. Наверное надо заносить в БД аксиомы и правила формирования утверждений, и правила проверки исинности (вроде как "Бурбаки" этим занимаются). Но я имею ввиду, что это была отправная точка исследования или промежуточная вспомогательная точка.

В случае же ВТФ комп оказался ключевым участком доказательства. Он сказал: "Нет исключений из теоремы." Док-во непогрешимости комповых сессий отсутствует. Есть всего лишь убеждающая правдоподобность, но достоверности меньше, нежели бы это было без компа. Правда я не в курсе, мож сегодня для ВТФ уже есть и другие док-ва. И ИМХО неэстетично именно это: "ключевой участок доказательства". Какая-то болванка мне что-то пытается доказать)) На самом деле мне всё равно, признали, значит признали. Но запашок сохранился.

Меня не надо убеждать, я понимаю ситуацию. Просто раньше к дедукции добавлялось мнение эксперта, говорившего, что так правильно. Он мог обозреть мысленно проблему в случае чего. В этом же случае эксперт не шмог оборзеть и попросил комп. А может поленился? или спешил, что его опердят? ТС вот всегда же спешит.

Вообще же, понятно, что это эстетство, и не всегда возможен не то что формула, а даже алгоритм, к-рый можно описать ручками коротко и ясно. Тем более, чтобы описание легко ложилось на чувственные образы. Кому-то нравятся авангардисты-малявщики или рок-звуки му-у, а мне нет. Есть эволюционно устоявшаяся классика, а ЭТО надо называть другим словом. Ну не люблю я.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040829
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Попробую включиться в спор фразой из ВИКИ:

"Эвристический алгоритм (эвристика) — алгоритм решения задачи, включающий практический метод, не являющийся гарантированно точным или оптимальным, но достаточный для решения поставленной задачи. Позволяет ускорить решение задачи в тех случаях, когда точное решение не может быть найдено."

Кстати, числа Мерсенна - это то же эвристика, а очень хорошо применяются
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040830
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, мож так?
pow(x, y[, z])
Return x to the power y; if z is present, return x to the power y, modulo z (computed more efficiently than pow(x, y) % z). The two-argument form pow(x, y) is equivalent to using the power operator: x**y.

The arguments must have numeric types. With mixed operand types, the coercion rules for binary arithmetic operators apply. For int operands, the result has the same type as the operands (after coercion) unless the second argument is negative; in that case, all arguments are converted to float and a float result is delivered. For example, 10**2 returns 100, but 10**-2 returns 0.01. If the second argument is negative, the third argument must be omitted. If z is present, x and y must be of integer types, and y must be non-negative.
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040838
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, да уже всё сказано выше: наука, заточенная на результат. На таком пути хорошо бы не уйти в "странную" реальность. Не пытаться движением пальцев увеличить муху, сидящую на оконном стекле. Не отменять отправленную в милицию с обратным адресом анонимку по Ctrl-Z или Shift+Del. Тем более не прыгать с колокольни в костюме спайдера))
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040839
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да. Работает.

Код: sql
1.
2.
>>> pow(2.0,0.667)
1.587767861863305
...
Рейтинг: 0 / 0
Немного о ВТФ
    #40040841
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98,

я не понял:
к какому сообщению эта фраза относится?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 239, страница 2 из 10
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Немного о ВТФ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]