|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никогда не думал, что стану "фермистом". Тут немного подумал и получилось: бесчисленное количество множеств пар натуральных чисел, на которых при бесчисленных величинах степеней имеет место доказательство Великой теоремы Ферма (ВТФ). https://sci-article.ru/stat.php?i=1610814137 То есть, ещё один частный случай доказательства ВТФ, но на всё пространство натуральных чисел и их степеней. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2021, 11:12 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Замечено, что при n > x/2 доказательства ВТФ переходит из задачи с тремя неизвестными (x, y, n) в задачу с одним неизвестным: величиной х. Следовательно, можно сформулировать второй оценочный вывод по варианту 1: для х > 100 и n > x / 2 доказательство ВТФ верно для всех пар натуральных чисел на множестве Рх. То есть, доказательство ВТФ верно на "половине" (и даже больше) бесконечного количества пар натуральных чисел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2021, 07:55 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov, "Половина бесконечности" - звучит круто.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2021, 11:23 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DarkMaster Gennadiy Usov, "Половина бесконечности" - звучит круто.... Кстати, не бесконечности, а бесконечного количества. (не знаю, может ли быть количество бесконечным?) А как еще сказать о том, что (ну очень) много? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2021, 11:33 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov DarkMaster Gennadiy Usov, "Половина бесконечности" - звучит круто.... Кстати, не бесконечности, а бесконечного количества. да, а какая разница? все, ухожу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2021, 17:43 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tchingiz Gennadiy Usov Поэтому "половина" в ковычках. Кстати, не бесконечности, а бесконечного количества. Кстати, добавил в вариант 2 эвристический алгоритм поиска множеств Рх. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2021, 18:27 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov tchingiz пропущено... да, а какая разница? Кстати, добавил в вариант 2 эвристический алгоритм поиска множеств Рх. То есть, Вы настаиваете на "половине" бесконечного количества? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2021, 19:10 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov А как еще сказать о том, что (ну очень) много? Это такое количество, у которого нет половины и нет "половины"? Половина этого количества равна целому? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2021, 19:12 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tchingiz Это такое количество, у которого нет половины и нет "половины"? Половина этого количества равна целому? Множества Рх покрывают множество всех пар натуральных чисел, причем множества Рх между собой не пересекаются. Вспомнил старую поговорку: "Слона надо есть по кусочкам". Вот разложил на кусочки (Рх) и "пошли" доказательства ВТФ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2021, 19:29 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov tchingiz Это такое количество, у которого нет половины и нет "половины"? Половина этого количества равна целому? раз уж Вы доказательствами занимаетесь здесь, то я бы, взял на себя смелость Вам предложить трактовать текст "очень много" как потенциальную бесконечность. Типа, если надо миллион - бац, он у Вас есть. Если надо сто тысяч миллиардов - то бац, и они у Вас есть. Какое число кто бы Вам не сказал - у Вас есть число на 1 больше, хотя оно конечное ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2021, 20:52 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tchingiz раз уж Вы доказательствами занимаетесь здесь, то я бы, взял на себя смелость Вам предложить трактовать текст "очень много" как потенциальную бесконечность. Типа, если надо миллион - бац, он у Вас есть. Если надо сто тысяч миллиардов - то бац, и они у Вас есть. Какое число кто бы Вам не сказал - у Вас есть число на 1 больше, хотя оно конечное Раньше такими вещами не занимался, а тут ... Может быть лучше актуальная бесконечность? "которая означает рассмотрение конечно неизмеримых объектов как данность, как реально существующих, но при этом как единых и целостных, с которыми возможно оперировать" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2021, 21:16 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov, эммм, мне кажется не стоит. С частично рекурсивными функциями Черч обходился без актуальной бесконечности и ничего. Тут взял ваше любое число на 2 умножил и половина точно есть. А при актуальной, Вам придется полагаться на аксиоматику Пеано (и желательно понять бы хорошо бы). Ану завтра отменят Пеано? Все переделывать надо. И еще эти программисткие ascii каракули, математики пишут на латехе пысы Вот символ как много он сердцу русскому сулит! Влечет за край вселенной дальний, загадкой за собой манит! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2021, 21:47 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
повеселился https://habr.com/ru/post/445904/Таким образом, теория множеств — это убогая теория без объектов и с одним значком отношения, которая обладает совершенно чудовищной силой — без каких то новых допущений она порождает из себя формальную арифметику, вещественные числа, анализ, геометрию и многое другое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2021, 21:54 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tchingiz, немного подумал и решил, что зря я полез в эту бесконечность, хотя было интересно. На самом деле всё намного проще. Всё решает простой вывод: ВТФ доказана для множества пар чисел x и y, где х > 100 и y <= x, при n > x/2 Осталось решить задачу о доказательстве ВТФ для пар чисел x и y, где x <= 100 и y <= x и где х > 100 и y <= x при n < x/2. (частично из этих интервалов для отдельных множеств пар чисел x и y и для отдельных n задача решена) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2021, 23:20 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Немного перестроил статью: сменил название, аннотацию, выводы, новизну, и отдельные моменты в статье. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2021, 07:24 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Допустим, в алгоритме необходимо на определённом шаге формировать некоторую последовательность. Оказывается, что иногда такая последовательность не формируется: нет чисел. Можно ли в таком случае определить "нулевую последовательность"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.01.2021, 21:33 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да можно. Пустой массив. Пустой список. Пустой sequence. В Питоне пустой массив выглядит как-то так. Код: python 1.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2021, 18:23 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Да можно. Пустой массив. Пустой список. Пустой sequence. В Питоне пустой массив выглядит как-то так. Код: python 1.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2021, 19:55 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Окончательные выводы по статье: Можно подвести итоги поиска доказательства ВТФ на множестве пар натуральных чисел. Если показатель степени n >= x/2, то ВТФ доказана для любого множества Рх. Если показатель степени n < x/2, то ВТФ доказана при нечётных значениях величины n на отдельных множествах Рх, где величина х определяется в зависимости от множителей чисел х и (х – 1). Если показатель степени n < x/2, то ВТФ доказана для простых чисел y для любого значения х (доказана для части множества Рх). В результате получаем, как в виде множеств Рх, так и отдельных пар чисел на этих множествах, некоторое множество пар натуральных чисел, на котором доказана ВТФ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2021, 17:53 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
При доказательстве ВТФ рассматриваются два числа: a и b. Допустим, a > b. В обычном варианте доказательства ВТФ рассматриваются 2 пары чисел: 1) х = a и y = b 2) x = b и y = a Получается, что при применении множеств Рх будет рассматриваться только одна пара чисел - первая. То есть, при доказательстве ВТФ количество рассматриваемых случаев х и y уменьшается, как бы, в 2 раза. Как это оценить на бесконечности, не знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2021, 06:45 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ещё один вывод: в обычном варианте возможные доказательства ВТФ строятся на бесконечном множестве чисел y при конкретном числе х. в варианте, указанном в статье, доказательства ВТФ для частного случая (или многих частных случаев) строятся на конечном множестве y при конкретном х. На конечном множестве проще доказывать. При этом доказанные частные случаи описаны среди всего множества пар натуральных чисел ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2021, 07:07 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov При доказательстве ВТФ рассматриваются два числа: a и b. Допустим, a > b. В обычном варианте доказательства ВТФ рассматриваются 2 пары чисел: 1) х = a и y = b 2) x = b и y = a . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2021, 13:33 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov Как это оценить на бесконечности, не знаю. матиндукция Пеано. Со страшным удивлением позавчера узнал, что не четвертый постулат Евклида, а пятый про паралелльные прямые. И шо у Евклида была потенциальная бесконечность. У него не прямые в нашем понимании, а отрезки, которые можно продлевать куда хочешь. авторИ если прямая, падающая на две прямые, образует внутренние и по одну сторону углы, меньшие двух прямых, то продолженные неограниченно эти прямые встретятся с той стороны, где углы меньше двух прямых. А если равны 90 градусов, то не встретятся ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2021, 00:36 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usov ...при доказательстве ВТФ количество рассматриваемых случаев х и y уменьшается, как бы, в 2 раза. Как это оценить на бесконечности, не знаю. Бери хоть 1:10000000, всё равно обе части биективны. Сокращение на 0,000000001% (по сравнению с чем? с компьютерным док-вом?) - никак не достижение. И в общем-то, ещё в начале 80-х годов было доказано отсутствие бесконечного кол-ва исключений из теоремы. авторматиндукция Тоже никак. МИ доказывает нечто регулярное. А здесь (1:1 1:999 1:7779994993 ...) только ":" регулярно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2021, 16:07 |
|
Немного о ВТФ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 авторматиндукция а есть доказательство, что ряд (в смыле желаемый тс-ом) (1 999 . 7779994993 ...) не регулярный? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2021, 16:30 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=40037387&tid=1339636]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
167ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 16ms |
total: | 290ms |
0 / 0 |