powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Блокчейн
25 сообщений из 52, страница 2 из 3
Блокчейн
    #39940313
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima T
mayton
Если вы говорите что ЭТО государство или регулятор запретит - то почему оно до сих пор не запретило криптовалюты?

Погугли как фэйсбук пытается либру запустить .

Фейсбук централизован. У него есть владелец. И он подчиняется законам и реугляторам США.
И его (фейсбук) можно нагнуть десятком способов начиная от налогов и до сокрытия
информации о переписке террористов.

Блокчейн не имеет единого центра или единого органа управления. По сути блокчейн как и TCP/IP
это просто договорённость группы людей и совокупность программно-аппаратных средств. Протокол
по сути.

Чтобы полнотью отключить блокчейн - надо отключить саму возможность создавать сокеты в любом
направлении. А это противоречит базовым идеям интернета. Или по крайней мере ограничивает
его настолько что надо будет его полностью реогранизовывать. Короче это совершенно тухлое и
ненужное дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940318
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Договорится можно о чём угодно, начиная с обмена фантиками. Блокчейн, в этом смысле, ничем не выделяется.
Разногласия-то как будете регулировать? Начиная с тривиальных форков и заканчивания тупым игнорированием "всеми принятых соглашений".
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940322
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
Договорится можно о чём угодно, начиная с обмена фантиками. Блокчейн, в этом смысле, ничем не выделяется.
Разногласия-то как будете регулировать? Начиная с тривиальных форков и заканчивания тупым игнорированием "всеми принятых соглашений".

Ты задал очень интересный вопрос. На уровне социальных наук.

В мире щас существует порядка сотни разных криптовалют. Топовые по использованию это BitCoin, Etherium.
Все остальные - суть форки или клоны их исходников. С изменениями. Поэтому никакого разногласия нет.
Есть миллионы хомяков которые просто идут на сайт крипто-бирж или в гитхаб. Качают любой исходник.
Логотип которого тебе понравится или который друг посоветовал. Ставит. Компилит. И майнит.

Разногласие в твоем случае - это 100% несовместимость клиента. Он не будет подписывать блоки от левого
облака. Кроме того все эти сети устойчивы к инфо-атакам. Такова их природа.

Надеюсь ответил на твой вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940326
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Надеюсь ответил на твой вопрос.
Некто намайнил эквивалент пары долларов и расплатился за очередную чашечку кофе тяжко нажитым путём непосильного перегрева железа. Кофе оказался дрянь и некто потребовал вернуть XXX-коины или эквивалент в другой валюте, но получил отказ. Дальнейшие действия?

P.S.
Махровый идеализм это модный тренд или прочный фундамент для когнитивных искажений?
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940330
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
которые просто идут на сайт крипто-бирж

И тут начинается недоумение

т.к. если мы доверяем компанию владельца "сайт крипто-бирж", то нафига нам распределенный реестр, не очень понятно. Может проще / дешевле в данной компании свою СУБД поставить и транзакции хранить централизовано. В чем профит и отличие?

Назависимость? Для биткоина, можно считать, что "независимость" определяется большим выбором этих самых "крипто-бирж". Но для альт-коинов где 1-2 крипто биржи, независимость так себе.

Ну и не понятно "кто оплачивает банкет". Если нет возможности вывода блокчейна в обычные валюты - врят ли "миллионы хомяков" куда-то там пойдут. Если есть возможность вывода - нужна биржа, которая "подчиняется законам и реугляторам США"

Надежность? Вроде бы блок-чейн подписан, изменить его нельзя, но полно сообщений о взломах крипто бирж и хищениях денег.

Basil A. Sidorovс обмена фантиками. Блокчейн, в этом смысле, ничем не выделяется

IMHO деньги и есть фатиками
баткоин электронная инкарнация фантика, если есть желающие его покупать/продавать, фантик становится ценностью
что бы были желающие его покупать/продавать - нужна реклама и только

МММ ровно так и работало. После первого краха, когда им акции выпускать запретили, печатали фантики "мавроди". Вроде, даже, явно было написано "не являются деньгами, акциями или чем-то еще, просто красивый фантик", любителей покупать-продавать это не отпугивало AFAIK. После очередного краха и тюремного заключения, МММ переместился в Интернет. Каким образом там покупали-продавали, не знаю. Вполне обошлись и без "блокчейна" )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940331
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никто ему ничего не вернет. Нет такой возможности.

Более того. Поскольку крипта не обеспечена золотым запасом ни гарантиями центробанка
то всегда остается вопрос последнего должника. Тоесть вам фактически не кому предъявить
коины для обналичивания. Монета имеет цену пока участники сети ее поддерживают.
Как бумажки в игре Монополия. Или фишки казино.

Но это никого не беспокоит уже много лет. Насколько я помню доллар тоже уже не обеспечивается
зотолом. И последние лет 20-30 ФРС печатает его в режиме бешеного принтера.

Кстати на фоне корона-вирусных угроз есть такое преположение что в США будет ифнляция.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940333
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov

Махровый идеализм это модный тренд или прочный фундамент для когнитивных искажений?

Анархия - мать порядка ( С ) 1848 год
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940334
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev

Надежность? Вроде бы блок-чейн подписан, изменить его нельзя, но полно сообщений о взломах крипто бирж и хищениях денег.

Тут я не в теме. Но насколько я понял - украли просто логин пароль владельца кошелька.
А потом его капитал перевели на тыщу левых кошельков и все. Он. Даже восстановив
логин-пароль уже это не вернет. Мировая амбарная книга просто содержит запись о том
что владелец ID такой-то перевел бабос на 1000 других ID.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940335
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev

Ну и не понятно "кто оплачивает банкет". Если нет возможности вывода блокчейна в обычные валюты - врят ли "миллионы хомяков" куда-то там пойдут. Если есть возможность вывода - нужна биржа, которая "подчиняется законам и реугляторам США"

Как показала практика. Молодые и горячие сердцем очень любят поиграть в анархистов. В крипто-панков.
И чувствовать себя не зависячими от государства. Типа мы не платим налоги. и.д.

Но по закону практически всех нормалных государств эмиссия любой валюты - незаконна. Просто до криптунов
никому пока нет дела. Да и если есть - то закрывать их еще проблемнее. Вот так и живут. Делая вид что не замечают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940336
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Насколько я помню доллар тоже уже не обеспечивается зотолом

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монетная_регалия

...
История денежных систем указывает многочисленные примеры затруднений и осложнений, возникавших из того, что чеканкой и выпуском монеты занимались в прежние времена и купцы, и феодальные сеньоры, и отдельные города и т. п.
...
в противоположность монополиям должна представлять собой такую правительственную функцию, которая существует не ради целей финансовых, то есть извлечения дохода, а ради оказания в наилучшей форме известной услуги народу
...


Как минимум доллар (его леквидность) обеспечивается возможностью / требованием уплаты налогов на територии США.

Пока существует государство, нужно будет платить налоги, нужен будет доллар, будет спрос.

IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940337
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Но это никого не беспокоит уже много лет.
... но иски о взыскании разновсяческих прибылей и убытков регулярно инициируются как юридическими, так и физическими лицами. Наверное, всё-таки, есть вещи, которые беспокоят?Насколько я помню доллар тоже уже не обеспечивается зотолом.И? Я вот хоть словом заикнулся про обеспечение?
Был задан простой вопрос про урегулирование конфликта в примитивной обменной операции. И в ответ получаю растекание по древу серой мыши.Кстати на фоне корона-вирусных угроз есть такое преположение что в США будет ифнляция.Спасибо, Кэп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940338
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev

т.к. если мы доверяем компанию владельца "сайт крипто-бирж", то нафига нам распределенный реестр, не очень понятно. Может проще / дешевле в данной компании свою СУБД поставить и транзакции хранить централизовано. В чем профит и отличие?

Конешно БД в 100500 раз лучше. Хоты-бы тем что быстрее. Любой WebMoney/PayPal лучше.

Представте вы стоите на кассе в супермаркете и ждете от 5 до 15 мин пока подпишется последний блок
с вашим платежом. И сзади очередь на вас смотрит налитыми от крови глазами А вы говорите - Ща... ща еще
одну минуку... уже почти ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940339
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov

... но иски о взыскании разновсяческих прибылей и убытков регулярно инициируются как юридическими, так и физическими лицами.

Ну давайте почитаем текст этого иска. Мне даже интересно кто там и к кому что предъявит.
Все равно что планета Земля космосу что-то там предъявит. Из да случайного метеорита.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940340
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov

Был задан простой вопрос про урегулирование конфликта в примитивной обменной операции. И в ответ получаю растекание по древу серой мыши.

Василий. Серая мышь просит у вас извинения тогда. Обещает больше не растекаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940341
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монетная_регалия в противоположность монополиям должна представлять собой такую правительственную функцию, которая существует не ради целей финансовых, то есть извлечения дохода, а ради оказания в наилучшей форме известной услуги народу
Смешно.
Деньги, в любой их форме, имеют две основные функции: универсальный эквивалент и (универсальная же) учётная единица. Всё остальное - вторично и обеспечивают относительные стабильность и надёжность денежной системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940342
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Тут я не в теме. Но насколько я понял - украли просто логин пароль владельца кошелька.
А потом его капитал перевели на тыщу левых кошельков и все. Он. Даже восстановив
логин-пароль уже это не вернет. Мировая амбарная книга просто содержит запись о том
что владелец ID такой-то перевел бабос на 1000 других ID.

проблема мне не очень понятна

В VISA существует документированая и описанная процедура "отказ от операции". Правда, выполнить ее в российских банках, крайне затруднительно ))) Сбербанк поддерживается ровно Вашего подхода "уже это не вернет", точнее "у Вас украли - обрашайтесь к Вашему участковому". Почему при этом он на своем пластиковом дерьме пишет VISA - совершенно не понятно.

Перевели "грязные" деньги на другой счет. Блокчейн вроде удалить не возможно. Т.е. все кошельки получатели гразных денег уже испачканы. Определить физического получателя денег выведшего грязные биткоины в физический мир, лично я особых проблем не вижу.

IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940344
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Ну давайте почитаем текст этого иска. Мне даже интересно кто там и к кому что предъявит.
Все равно что планета Земля космосу что-то там предъявит. Из да случайного метеорита.
Вас опять куда-то уносит.
Блокчейны пытается монетизироваться и, с этой целью, они заявляют себя эквивалентом денег. Только децентрализованным и неподконтрольным никакому единому центру. Именно это качество и преподносится как не...ное достоинство и о...ная новизна.
Не вопрос. Примем эти необоснованные утверждения в качестве рабочей гипотезы и попробуем понять одну простую вещь: как высокотехнологичный эквивалент будет выполнять свои функции.
Начинаем с простейшей обменной операции и ... Всё - сдулся эквивалент: за ним нет ничего, кроме спекулятивной составляющей. Но это уже совсем другая история: спекулировать можно на чём угодно, а технологичность объекта спекуляции - никого не колышет. Именно поэтому "миллионы хомячков несут деньги на криптобиржы", а вовсе не потому, что "миллионы мух не могут ошибаться".
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940347
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
mayton
Ну давайте почитаем текст этого иска. Мне даже интересно кто там и к кому что предъявит.
Все равно что планета Земля космосу что-то там предъявит. Из да случайного метеорита.
Вас опять куда-то уносит.
Блокчейны пытается монетизироваться и, с этой целью, они заявляют себя эквивалентом денег. Только децентрализованным и неподконтрольным никакому единому центру. Именно это качество и преподносится как не...ное достоинство и о...ная новизна.
Не вопрос. Примем эти необоснованные утверждения в качестве рабочей гипотезы и попробуем понять одну простую вещь: как высокотехнологичный эквивалент будет выполнять свои функции.
Начинаем с простейшей обменной операции и ... Всё - сдулся эквивалент: за ним нет ничего, кроме спекулятивной составляющей. Но это уже совсем другая история: спекулировать можно на чём угодно, а технологичность объекта спекуляции - никого не колышет. Именно поэтому "миллионы хомячков несут деньги на криптобиржы", а вовсе не потому, что "миллионы мух не могут ошибаться".

А почему мы с вами вообще спорим? Я согласен с тем что это вообще не эквивалент денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940349
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev

В VISA существует документированая и описанная процедура "отказ от операции". Правда, выполнить ее в российских банках, крайне затруднительно ))) Сбербанк поддерживается ровно Вашего подхода "уже это не вернет", точнее "у Вас украли - обрашайтесь к Вашему участковому". Почему при этом он на своем пластиковом дерьме пишет VISA - совершенно не понятно.

Перевели "грязные" деньги на другой счет. Блокчейн вроде удалить не возможно. Т.е. все кошельки получатели гразных денег уже испачканы. Определить физического получателя денег выведшего грязные биткоины в физический мир, лично я особых проблем не вижу.
IMHO


В VISA насколько я помню существует формальнай протокол защиты от фрода. Кажется в течение суток
вы можете опротестовать любую операцию и вам вернут убытки если докажете что стали жертвой
мошенников. И все банки стандартизованные по VISA обязаны эту норму выполнять (банкиры пускай
меня щас поправят если я ошибаюсь).

А вот что пишут в одном вопроснике по крипте https://support.blockchain.com/hc/ru/articles/211162263-Можно-мою-транзакцию-отменить-или-вернуть-средства-

По поводу грязных кошельков. Скорее всего им пофиг. Это анонимные кошельки. Их владельцы уже
зашли с айпишников районе Эквадора или Аргентины и прикупили себе все что надо чтоб поправить
здоровье и хорашо поразвлечься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940354
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton

В VISA насколько я помню существует формальнай протокол защиты от фрода. Кажется в течение суток
вы можете опротестовать любую операцию и вам вернут убытки если докажете что стали жертвой
мошенников.

В свое время специально читал на сайте VISA
1) Ограничение на сутки нет (месяц? не уверен)
2) Можно опротестовать
3) Ничего и никому доказывать не нужно. Просто отказываюсь/не признаю операцию

mayton

И все банки стандартизованные по VISA обязаны эту норму выполнять (банкиры пускай
меня щас поправят если я ошибаюсь).

Я тоже так думал. Но Вы ошибаетесь. Сбербанку пофиг. Они предлагают "обратиться к участковому" (дословно)

mayton

По поводу грязных кошельков. Скорее всего им пофиг. Это анонимные кошельки. Их владельцы уже
зашли с айпишников районе Эквадора или Аргентины и прикупили себе все что надо чтоб поправить
здоровье и хорашо поразвлечься.

Если покупали не на теневом рынке и не только запрещенные вещества, то момент вывода средств в реальный мир - они, как физические существа состоящие из белковых тел, уже засветились. Или, как минимум, засветили своих посредников.

Ровно на этом и построены Visa / Mastercard в теории (не в России)

А на практике, все упирается в участкового, к которому Вы обращаетесь с проблемой ))) и к которому Вас посылает Сбербанк


Читал специально. Т.к. обращаться к участковому по проблеме "исчезли деньги с карточки" было как-то совсем влом. Подумал, что в Спортлото (VISA в Америке) написать проще.

Правда это делать не пришлось ))) Т.к. проблему решили своими силами. После нескольких недель переписки со Сбером, из очередной затребованной выписки банка, стало понятно, куда отправились деньги - после телефонного звонка со словами "так делать не хорошо" по присланному из Сбербанка телефонному номеру подозреваемому в выводе средств, на следующий день деньги на карточку вернулись обратно.

Почему то же самое не могли сделать поддержка Сбербанка или его служба безопасности - совершенно не понятно. Наверное, значительно проще всем отвечать "обращайтесь к участковому"
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940358
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev

Я тоже так думал. Но Вы ошибаетесь. Сбербанку пофиг. Они предлагают "обратиться к участковому" (дословно)

Я понял о чем вы. Я читал в блого-сфере об этом случае. Очень печально. И это позор на Сбербанке.

Но давайте не брать его за образец.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940361
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev

Если покупали не на теневом рынке и не только запрещенные вещества, то момент вывода средств в реальный мир - они, как физические существа состоящие из белковых тел, уже засветились. Или, как минимум, засветили своих посредников.

(здесь я просто фантазирую как это может быть).

Для покупки веществ есть разные схемы. В Украине уже несколько лет существуют телеграм каналы
где поставщики дури просто закладывают закладку и кидают тебе ссылку на координаты где
желанный пакет "травы лежит".

Но мы уклонились от основной темы. Вы говорите что кошельки и деньги запачканы.

А я говорю что продавецу веществ все равно какие туда деньги ходили. Он просто учтет риски и маржу в цене
тоже что-то себе заработает.

Если вы хотели узнать где та конечная точка где коин превращается в настоящие деньги - ответ я не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940364
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov о том же.

У удобной платежной систему, функций должно быть чуть больше, чем просто регистрировать транзакцию без возможности удаления.

Даже с продажей запрещенных веществ она и то плохо справляется. В "районе Эквадора или Аргентины" - возможно. Но в случае России, Санкт-Петербурга, район пр. Просвещения - платежные терминалы Элекснет и Yandex рулят. Биткоины и Qiwi НЕ принимают. AFAIK

Basil A. Sidorov

Блокчейны пытается монетизироваться и, с этой целью, они заявляют себя эквивалентом денег. Только децентрализованным и неподконтрольным никакому единому центру. Именно это качество и преподносится как не...ное достоинство и о...ная новизна.
Не вопрос. Примем эти необоснованные утверждения в качестве рабочей гипотезы и попробуем понять одну простую вещь: как высокотехнологичный эквивалент будет выполнять свои функции.

Начинаем с простейшей обменной операции и ... Всё - сдулся эквивалент: за ним нет ничего, кроме спекулятивной составляющей. Но это уже совсем другая история: спекулировать можно на чём угодно, а технологичность объекта спекуляции - никого не колышет. Именно поэтому "миллионы хомячков несут деньги на криптобиржы", а вовсе не потому, что "миллионы мух не могут ошибаться".

+100500
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940367
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Криптопанки такие криптопанки...

Я вообще свою тему начал не с денег.

Я говорил о способе публикации неубиваемой информации наподобие torrent(magnet) links.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блокчейн
    #39940369
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
публикации неубиваемой информации наподобие torrent(magnet) links

Записать информацию на CD-ROM
Публиковать - любым удобным для Вас способом

вопрос то ровно один:
1. Кому это надо
2. Кто будет платить за банкет или
3. Как это монитизировать
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 52, страница 2 из 3
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Блокчейн
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]