powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Еще одна четверговая вероятностная
25 сообщений из 288, страница 10 из 12
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917862
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Имя пользователя1
на 6:00 он фиксирует результат, что 2 из 8 треугольников ловят центр.
потом, видимо, оговорился)
Но есть же ещё 12 треугольником, которые можно построить на системе из 6 точек
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917865
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
Но есть же ещё 12 треугольником, которые можно построить на системе из 6 точек

C'CA' => ABC и всё повторится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917885
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
crutchmaster
Gennadiy Usov
Но есть же ещё 12 треугольником, которые можно построить на системе из 6 точек

C'CA' => ABC и всё повторится.
Не понятно, что повторится.

И потом, надо знать, что комбинаций по 3 из 6 будет 20, а не 8!
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918162
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
Не понятно, что повторится.

То, что точка попадает в 2 треугольника из 6.

Gennadiy Usov
И потом, надо знать, что комбинаций по 3 из 6 будет 20, а не 8!

Они не нужны. Рассматриваем только 8, т.к. этого достаточно. Если брать остальные за основу, они будут работать совершенно также.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918164
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
crutchmaster
Gennadiy Usov
И потом, надо знать, что комбинаций по 3 из 6 будет 20, а не 8!
Они не нужны. Рассматриваем только 8, т.к. этого достаточно.
Если брать остальные за основу, они будут работать совершенно также.
А кто доказал, что они будут работать также?

Эти треугольники не такие!
Центр окружности находится на границе этих треугольников.

А если они работают также, почему их нельзя включить в статистику, то есть изменить вероятность ?

Ведь для чего нужна система из 6 точек?

Профессор сказал, что всю бесконечность можно разбить на бесконечное множество систем из 6 точек.
И если есть вероятность по одной системе, то эта вероятность будет и для всей бесконечности.

Если в системе 8 треугольников, то вероятность 2/8.
Если в системе 20 треугольников, то вероятность либо 2/20, либо 14/20 (здесь mayton решает).
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918165
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
Если в системе 20 треугольников, то вероятность либо 2/20, либо 14/20 (здесь mayton решает).

Или 1/4. Давай, скомбинируй мне все варианты из abcdef, а я запилю модель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918167
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можешь не комбинировать, я уже сделал. Попадают 2 из 20, но вероятность всё равно 1/4
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918168
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
crutchmaster
Можешь не комбинировать, я уже сделал.
Попадают 2 из 20, но вероятность всё равно 1/4
Доказывай: как из 2/20 получилось 1/4
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918197
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov,

Моё дело моделировать, доказывают пусть математики. Код модели выше в нескольких экземплярах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918281
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
crutchmaster
Gennadiy Usov,
Моё дело моделировать, доказывают пусть математики.
Код модели выше в нескольких экземплярах.
И что такое в модели? Как устроена? Военная тайна?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918287
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov,

22065029
https://jsfiddle.net/b1au4ydk/1/
Код: javascript
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
var rng = (a,b)=>Math.random()*(b-a) + a;
var rndPoint = function(r) {
    var a = rng(0, Math.PI * 2);
    return {x : Math.cos(a) * r, y : Math.sin(a) * r};
}
var testInbound = function(a,b,c) {
    var x = (a.x - 0) * (b.y - a.y) - (b.x - a.x) * (a.y - 0);
    var y = (b.x - 0) * (c.y - b.y) - (c.x - b.x) * (b.y - 0);
    var z = (c.x - 0) * (a.y - c.y) - (a.x - c.x) * (c.y - 0);
    if ((x > 0 && y > 0 && z > 0) || (x < 0 && y < 0 && z < 0)) return true;
    return false;
}
var roundTest = function(radius, cnt) {
    var hit = 0;
    for (let i = cnt; i--;) {
        var a = rndPoint(radius), b = rndPoint(radius), c = rndPoint(radius);
        hit += testInbound(a, b, c);
    }
    return hit;
}
var cnt = 10**6
var total = roundTest(100, cnt);
console.log(total);


Ищи ошибки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918294
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
crutchmaster
Gennadiy Usov,
Ищи ошибки.
И не хочу искать ошибки!

Жду пояснения, по-русски, как устроена модель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918297
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
Жду пояснения, по-русски, как устроена модель.

Мы берём случайные точки на окружности и проверяем попадает ли её центр в треугольник, образованный ими. И так миллион раз.

Gennadiy Usov
И не хочу искать ошибки!

Но зачем тогда ты тут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918320
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я для Геннадия проясню. Он знает Python но не знает Java/Node/Lua.

Самое хитрое в этом исходнике это проверка попадания точки в треугольник.

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
var testInbound = function(a,b,c) {
    var x = (a.x - 0) * (b.y - a.y) - (b.x - a.x) * (a.y - 0);
    var y = (b.x - 0) * (c.y - b.y) - (c.x - b.x) * (b.y - 0);
    var z = (c.x - 0) * (a.y - c.y) - (a.x - c.x) * (c.y - 0);
    if ((x > 0 && y > 0 && z > 0) || (x < 0 && y < 0 && z < 0)) return true;
    return false;
}



Проверка использует свойство векторного произведения векторов. Я сейчас навскидку не помню
и не проверял этот код но предположу.

Эта формула расчитывает площать параллелограмма образованного векторами а и б. При условии
что а лежит на стороне. А б смотрит "носом" в точку (0.0). Кажется так.

Код: sql
1.
(a.x - 0) * (b.y - a.y) - (b.x - a.x) * (a.y - 0)



Причем эта площать имет знак. Если она положительная то векторы а и б расположены против часовой стрелки.
Если отрицательная - наоборот. Проверяя ориентацию точки (0.0) относительно векторов образованных
сторонами треугольника мы можем без тригонометрии проверить ее принадлежность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918335
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
crutchmaster
Gennadiy Usov
Жду пояснения, по-русски, как устроена модель.
Мы берём случайные точки на окружности и проверяем попадает ли её центр в треугольник, образованный ими. И так миллион раз
То есть тупо, не медля не секунды, не подумав о возможных математических моделях, осуществить перебор.

И что в этом интересного?

Очередной перебор?
101-ый или 105-ый?

А подумать над математической моделью задачи?
crutchmaster
Gennadiy Usov
И не хочу искать ошибки!

Но зачем тогда ты тут?
Но только не искать ошибки у других программистов?
И тебе не советую!

Есть понятие о тестах при решении задач.
Думая о задаче, подумай о тесте.
Не надо думать о дяде.

А здесь на форуме интересно подумать о математической модели заинтересовавшей меня задачи.
И если надо, то напишу программу
(есть Питон, какой никакой, но позволяет оценить ситуацию).

Вот если необходимо искать ошибки в математической модели, то это интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918336
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
можно проще проверять.
сортируем точки по возрастанию угла, и проверяем, что между любыми двумя последовательными точками угол меньше Пи

и не надо в декартову систему переводить.

https://jsfiddle.net/90xt2Led/ - здесь длина окружности и полный угол взяты за 1 (то есть 2Пи считаем единицей измерения), потому рандом не умножается на 2Пи
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918348
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, но согласись что в твоих числовых экспериментах prime-test ты использовал такой-же подход.

Тогда почему ты ругаешь этот подход в проверке (я подчеркну что не в ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ а просто в проверке)
какой-то одной гипотезы. 25%. 50% и 75% мы можем достаточно достоверно определить просто смоделировав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918349
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имя пользователя1,

Ну капец. Сведи задачу до random() > 0.5 && random() > 0.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918352
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
Сведи задачу до random() > 0.5 && random() > 0.5
не сводится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918355
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Он имеет в виду пересечение двух событий. Когда P(A && B) = P(A) * P(B)

Верно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918363
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
P(A && B) = P(A) * P(B)
это понятно, только к функции проверки трех точек отношения не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918374
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Gennadiy Usov, но согласись что в твоих числовых экспериментах prime-test ты использовал такой-же подход.
Тогда почему ты ругаешь этот подход в проверке (я подчеркну что не в ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ а просто в проверке)
какой-то одной гипотезы. 25%. 50% и 75% мы можем достаточно достоверно определить просто смоделировав.
Сначала должен быть метод, а не программа, которую показали, дескать, проверяйте, смотрите, и т.д.

Сначала должна быть модель: математическая, физическая, чтобы значительно упростить время экспериметов (вычислений).

И когда эта модель будет удовлетворять требованиям задачи, то тогда уже можно её тестировать на ПК.

Ведь Профессор мог сказать: вот я считал на ПК и у меня получилось, что...

Профессор хотел сказать всем, в том числе crutchmaster, что надо немного подумать над задачей.
Построить интересную модель решения.
Вот для чего такие задачи!

Вот я предлагаю модели решения, а их никто не замечает. Дескать сами с усами...
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918382
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, криптография к примеру - это на 99% практическая наука. Наши с вами банковские счета никто не взламывает
сегодня только благодаря трудам Диффи-Хелмана и Райвеста-Шамира-Адельмана.

И ее (криптографию) нельзя было строить как науку просто рисуя карандашиком на бумаке. Она была итеративной.
Формула - практика - уточнение формулы еще раз практика.

Вот даже если мы с вами усложним задачу треугольника и решим ее теоретически. Кто проверит что мы верно решили.

Я в скобках замечу что БТФ не могли решить несколько веков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918385
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Gennadiy Usov, криптография к примеру - это на 99% практическая наука.
Наши с вами банковские счета никто не взламывает
сегодня только благодаря трудам Диффи-Хелмана и Райвеста-Шамира-Адельмана.

И ее (криптографию) нельзя было строить как науку просто рисуя карандашиком на бумаке.
Она была итеративной.
Формула - практика - уточнение формулы еще раз практика.

Вот даже если мы с вами усложним задачу треугольника и решим ее теоретически.
Кто проверит что мы верно решили.

Я в скобках замечу что БТФ не могли решить несколько веков.
mayton, это чья фраза: "Формула - практика - уточнение формулы еще раз практика."?

Всё-таки начала - формула!
mayton
Вот даже если мы с вами усложним задачу треугольника и решим ее теоретически.
Кто проверит что мы верно решили.
А это будет зависеть от правильной модели.

Вот, например, есть модель Профессора. Чем она плоха? Чем хороша?
А это на топике не стали обсуждать, в том числе и ведущий топика,
каждый полез в свой ПК и стал выдавать на гора программы перебора.

Каждому ясно, что перебор всё решает. Перебрали и что? Нашли вероятность и что?

Ведь задача на youtube была дана не для того, чтобы все занялись перебором,
а для того, чтобы нашли интересное решение, отличное от перебора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39918391
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, я не против модели профессора. Просто я еще ее проверю практически.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 288, страница 10 из 12
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Еще одна четверговая вероятностная
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]