powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Еще одна четверговая вероятностная
25 сообщений из 288, страница 8 из 12
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917533
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
По моим формулам получается P=0.5

Я развернул окружность и превратил ее в отрезок. Я исходил из того что только 2 точки определяют решение задачи.
Я свел задачу к отрезку от 0.0 до 1.0 который разделен пополам 0.5. Треугольник покрывает центр если в моей
системе координат отрезок из двух случайных точек покрывает центальную точку. Медиану отрезка.

Покрывает он ее когда:
Событие A - 1я точка в интервале от 0 до 0.5 и событие В - вторая от 0.5 до 1. Пересечение вероятностей
дает нам 0.25. Но это бесконечное множество образует полную группу с другим классом событий где
точки перевёрнуты наоборот. Тоесть вместо А и В идут точки В и А. Для них - таже верояность 0.25

Результат класс событий P(AB | BA) как полная группа = P(AB) + P(BA) = 0.25 + 0.25 = 0.5
Возможно.
Для лучшего понимания необходим рисунок.
Переход на свою систему координат приведёт к тому,
что на топике будет сотня своих систем координат, в которых кто-то, может быть, будет разбираться.
Скорее всего тот, кто организовал топик.
Поэтому лучше работать в нашей, обычной системе координат.

В сообщении 22062449 говорилось о более простом способе определения вероятности 0,5.
Повторю:

Система из 4-х точек.

Строим треугольник на окружности и определяем 3 биссектрисы углов треугольника.

Биссектриса треугольника, проходящая через центр окружности, пересекает ещё раз окружность.
Получаем 4-ю точку.

Теперь имеем 2 треугольника со стороной, которую пересекает эта биссектриса.
При этом в одном треугольнике есть центр окружности, а в другом нет.
Вероятность 1/2.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917539
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что вы хотите увидеть на моем рисунке?
Какую часть преобразований?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917544
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Что вы хотите увидеть на моем рисунке?
Какую часть преобразований?
Если я правильно понял, то две половинки круга превращаются в два угла по 90 градусов, у которых две другие границы в бесконечности.

Можно и так отобразить круг и окружность.

Только зачем такое преобразование по сравнению с обычным видением задачки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917549
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я убрал из рассуждений треугольники круги и углы.
Свёл к двум точкам на отрезке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917550
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
По моим формулам получается P=0.5

Я развернул окружность и превратил ее в отрезок. Я исходил из того что только 2 точки определяют решение задачи.
Я свел задачу к отрезку от 0.0 до 1.0 который разделен пополам 0.5. Треугольник покрывает центр если в моей
системе координат отрезок из двух случайных точек покрывает центальную точку. Медиану отрезка.

Покрывает он ее когда:
Событие A - 1я точка в интервале от 0 до 0.5 и событие В - вторая от 0.5 до 1. Пересечение вероятностей
дает нам 0.25. Но это бесконечное множество образует полную группу с другим классом событий где
точки перевёрнуты наоборот. Тоесть вместо А и В идут точки В и А. Для них - таже верояность 0.25

Результат класс событий P(AB | BA) как полная группа = P(AB) + P(BA) = 0.25 + 0.25 = 0.5
а что с третьей точкой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917551
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Я убрал из рассуждений треугольники круги и углы.
Свёл к двум точкам на отрезке.
Допустим. Флаг Вам в руки.
Забыли про треугольники. Поскольку в новой системе координат это не будет треугольником.
Зачем их только упоминали в начале топика.

Хорошо. Получено 1/2.

И что дальше?

У Профессора Райгородского - 1/4, у Имя пользователя1 - 3/4.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917552
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я вас прошу. Райгородский это ваша тема. Вы ее и продвигайте.

У меня - более простой метод.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917553
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
у Имя пользователя1 - 3/4.
у меня 1/4, если что
22061196
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917554
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имя пользователя1,

Мы вращаем 3 точки на окружности пока одна из них не займет положение 12 часов.

После этого получаем функцию двух аргументов. Но результат теста покрытия центра - тот же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917556
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Я вас прошу. Райгородский это ваша тема. Вы ее и продвигайте.
Интересное дело!

Посетитель топика приносит идею по решению задачки,
а организатор топика говорит: и знать не хочу (хотя сам просил всех подумать).
Просто!
mayton
У меня - более простой метод.
И неверный в бесконечности!
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917561
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov,

в чем неверный?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917563
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov,

по поводу Райгородского. Геннадий. Родной мой. Дорогой. Вот вы его втащили в топик.
И ВАША задача разъянять его решение для НАС.

Когда я топик создавал я сам не знал ответа. И не знал решения. И я буду очень рад если
вы будете развивать ваши мысли и доносить их как ваши собственные без ссылок на всяких
блоггеров-профессоров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917573
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот попробовал нарисовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917575
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И получение отрезка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917633
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Посмотрел на рисунки и понял ситуацию.

Интересный подход к решению задачи!!!

Но...

У окружности радиус неизвестный, и может быть бесконечный.
Поэтому имеется не отрезок, а бесконечная прямая (в оба конца), на которой имеется точка.

Посмотрели на одной точке "ситуацию", оценили и перешли на другую точку.
Таким образом, решается ситуация с бесконечностью: что там можно ждать от отрезков.

Ошибка:
неверная игра в вероятность

Имеется две полупрямые относительно точки на бесконечной прямой.

Вероятность что точка А попадает в полупрямую - 1/2.
Вероятность что точка В попадает в полупрямую - 1/2.

Чтобы точки "встретились" на одной полупрямой = 1/2 х 1/2 = 1/4

Кстати, этот ответ будет точным, и не надо будет делать приближения в бесконечность, например 22062657 .
В этом сообщении показано, что при увеличении количества точек в системе ответ приближается к 1/4.

Вот теперь, наверное, топик можно закрывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917695
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты питон знаешь?
Вот побросай случайные отрезки на единичный и посчитай вероятность перекрытия медианы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917712
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,


https://jsfiddle.net/yae9zkoL/
Код: javascript
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
var rng = (a,b)=>Math.random()*(b-a) + a;
var rndPoint = function(radius) {
    var x,y;
    do {
    x = rng(-radius, radius);
    y = rng(-radius, radius);
    } while (radius**2 < x**2 + y**2)
    return {x,y}
}
var testInbound = function(a,b,c) {
    var x = (a.x - 0) * (b.y - a.y) - (b.x - a.x) * (a.y - 0);
    var y = (b.x - 0) * (c.y - b.y) - (c.x - b.x) * (b.y - 0);
    var z = (c.x - 0) * (a.y - c.y) - (a.x - c.x) * (c.y - 0);
    if (x > 0 && y > 0 && z > 0 || x < 0 && y < 0 && z < 0) return true;
    return false;
}
var roundTest = function(radius, cnt) {
    var hit = 0;
    for (i = cnt; i--;) {
        var a = rndPoint(radius), b = rndPoint(radius), c = rndPoint(radius);
        hit += testInbound(a, b, c);
    }
    return hit;
}
var cnt = 10**6;
var test = roundTest(100, cnt);

document.getElementById("res").innerHTML = test+"/"+cnt;



Таки 25%
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917716
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster, а на отрезке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917718
Atum1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,
Тут решение с 8 треугольниками !



у меня получается ответ 1/4 , если моделировать , в ответе из Видео 3/4 !

взрыв мозга!
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917722
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, вероятность попасть в ребром в центр тождественна нулю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917723
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
del
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917724
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может просто P и Q перепутали? Но нет. У нас уже 3 ответа. Это - заколдованная задачка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917726
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
а на отрезке?

А что посчитать надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917728
Atum1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Может просто P и Q перепутали? Но нет. У нас уже 3 ответа. Это - заколдованная задачка.


Все = ответ 3/4

Берем окружность длины 1 - развернем ее в прямую - первая точка A это начало координат

Какова вероятность что точка B и С попали на 1/2 часть отрезка ?

(это половина дуги - все три точки на 1/2 дуги - треугольник не содержит окружности)

моделирование :


Код: java
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
import java.util.Arrays;
import java.util.Random;

public class Circle3Points2x {

    private static Random random = new Random();

    private static double randomAngle() {
        return random.nextDouble();
    }

    private static boolean generateResult() {
        double[] points = new double[]{
            random.nextDouble(),
            random.nextDouble()
          
        };
        return points[0]<0.5 && points[1]<0.5;
    }

    public static void main(String[] args) {
        int total = 10_000_000;
        int success = 0;

        for (int i = 0; i < total; i++) {
            success += generateResult() ? 1 : 0;
        }
        System.out.println(((double) success) / total);
    }

}



...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917732
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

На окружности?

Код: javascript
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
var rng = (a,b)=>Math.random()*(b-a) + a;
var rndPoint = function(r) {
    var a = rng(0, Math.PI * 2);
    return {x : Math.cos(a) * r, y : Math.sin(a) * r};
}
var testInbound = function(a,b,c) {
    var x = (a.x - 0) * (b.y - a.y) - (b.x - a.x) * (a.y - 0);
    var y = (b.x - 0) * (c.y - b.y) - (c.x - b.x) * (b.y - 0);
    var z = (c.x - 0) * (a.y - c.y) - (a.x - c.x) * (c.y - 0);
    if (x > 0 && y > 0 && z > 0 || x < 0 && y < 0 && z < 0) return true;
    return false;
}
var roundTest = function(radius, cnt) {
    var hit = 0;
    for (i = cnt; i--;) {
        var a = rndPoint(radius), b = rndPoint(radius), c = rndPoint(radius);
        hit += testInbound(a, b, c);
    }
    return hit;
}


25%
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 288, страница 8 из 12
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Еще одна четверговая вероятностная
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]