Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Похоже, тут все-таки 3 фазы движения ученика: 1. Спиральный выход на границу маленького круга. 2. Движение в направлении оптимальной точки или точки, диаметрально противоположной положению препода, не пересекая диаметр, проходящий через препода.. 3. Вычисление и движение к оптимальной точке как только она оказывается по одну сторону с учеником от диаметра, проходящего через препода. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 14:56 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorov Если предположить, что во второй фазе пловец движется по прямой, но не по радиусу, а по хорде, то при "небольшом отклонении на берегу" (d), расстояние, которое он должен будет дополнительно проплыть увеличится на d/2. Бегун за это дополнительное время пробежит дополнительно V*d/2, где V > 2. Т.е. отклонение от радиуса ситуацию для пловца ухудшит. лодка проплывет sqrt(1 - 1/V^2), бегун пробежит Пи + arccos(1/V) при той скорости, о которой я говорил, время совпадает ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 14:59 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksandr Sharahov Похоже, тут все-таки 3 фазы движения ученика: 1. Спиральный выход на границу маленького круга. 2. Движение в направлении оптимальной точки или точки, диаметрально противоположной положению препода, не пересекая диаметр, проходящий через препода.. 3. Вычисление и движение к оптимальной точке как только она оказывается по одну сторону с учеником от диаметра, проходящего через препода. потом, когда из "почти границы" идем на границу, учитель выбирает направление и чуть смещается, это и задаст направление ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 15:06 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 если хорда касается маленького круга Если бегун не совсем даун, то он развернётся и вместо "чуть меньше трёх четвертей окружности" пробежит "чуть больше четверти окружности". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 15:10 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 Aleksandr Sharahov Похоже, тут все-таки 3 фазы движения ученика: 1. Спиральный выход на границу маленького круга. 2. Движение в направлении оптимальной точки или точки, диаметрально противоположной положению препода, не пересекая диаметр, проходящий через препода.. 3. Вычисление и движение к оптимальной точке как только она оказывается по одну сторону с учеником от диаметра, проходящего через препода. потом, когда из "почти границы" идем на границу, учитель выбирает направление и чуть смещается, это и задаст направление нет, это разные фазы. на второй фазе ученик вычисляет оптимальную точку, но не может к ней плыть, если при этом ему потребуется пересечь диаметр препода, т.к. иначе, как только это произойдет, препод побежит в обратную сторону. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 15:15 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorov Имя пользователя1 если хорда касается маленького круга Если бегун не совсем даун, то он развернётся и вместо "чуть меньше трёх четвертей окружности" пробежит "чуть больше четверти окружности". только бегуну это невыгодно. центральный угол между ним и мальчиком уже меньше Пи, потому что на второй фазе угловая скорость бегуна выше, как бы лодка не плыла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 15:17 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 ну тогда и мальчик развернется. Это ровно тот случай, когда уже поздняк метаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 15:22 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorov За пределами "магического круга" любые мельтешения пловца будут ухудшать его ситуацию. бегун вообще не думает о расстоянии. Его интересует только центральный угол. На старте второй фазы этот угол равен Пи, бегун хочет чтобы был 0. А поскольку у бегуна на второй фазе угловая скорость выше, то именно ему невыгодно менять направление. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 15:34 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 Basil A. Sidorov За пределами "магического круга" любые мельтешения пловца будут ухудшать его ситуацию. бегун вообще не думает о расстоянии. Его интересует только центральный угол. На старте второй фазы этот угол равен Пи, бегун хочет чтобы был 0. А поскольку у бегуна на второй фазе угловая скорость выше, то именно ему невыгодно менять направление. точно, вторая фаза не нужна, после 1 сразу 3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 15:39 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
остался последний вопрос: что если озеро квадратное? ) даже два вопроса, какая скорость V нужна учителю и где ему выгоднее быть на старте игры, в момент когда ученик в центре. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 16:35 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 остался последний вопрос: что если озеро квадратное? ) даже два вопроса, какая скорость V нужна учителю и где ему выгоднее быть на старте игры, в момент когда ученик в центре. Мы еще с кругом не до конца разобрались ) Сейчас имеем наилучший результат - точка под углом примерно 1.35 или ~77.4 градусов - это ж почти 90! А что, если эта точка 90 градусов лучше, чем та, что есть? Давайте проверим. Но сразу к ней не поплывем, т.к. вернемся в маленький круг. Выберем такую траекторию пловца: 1. сначала по хорде до угла 12.6 градусов с первоначальным диаметром, 2. потом поворот и держим курс на проверяемую точку. Оказывается, что эта траектория пловца длиннее прежней на ~2.5%, а длина пути бегуна увеличилась на ~4.8% Если я нигде не ошибся, то получается, что не все так просто и результат можно еще улучшить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 17:02 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksandr Sharahov точка под углом примерно 1.35 или ~77.4 градусов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 17:10 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 Aleksandr Sharahov точка под углом примерно 1.35 или ~77.4 градусов между исходным направлением бегун-пловец и направлением из центра на точку причаливания ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 17:13 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksandr Sharahov, нашел ошибку: сравнивал с радиусом вместо полухорды, получается примерное равенство, придется считать точнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 17:26 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksandr Sharahov Имя пользователя1 остался последний вопрос: что если озеро квадратное? ) даже два вопроса, какая скорость V нужна учителю и где ему выгоднее быть на старте игры, в момент когда ученик в центре. Мы еще с кругом не до конца разобрались ) Сейчас имеем наилучший результат - точка под углом примерно 1.35 или ~77.4 градусов - это ж почти 90! А что, если эта точка 90 градусов лучше, чем та, что есть? Давайте проверим. Но сразу к ней не поплывем, т.к. вернемся в маленький круг. Выберем такую траекторию пловца: 1. сначала по хорде до угла 12.6 градусов с первоначальным диаметром, 2. потом поворот и держим курс на проверяемую точку. Оказывается, что эта траектория пловца длиннее прежней на ~2.5%, а длина пути бегуна увеличилась на ~4.8% Если я нигде не ошибся, то получается, что не все так просто и результат можно еще улучшить. предлагаю рассуждать так: 1) возвращаться к "магической красной окружности" радиуса 1/V (от которой стартовала гонка второго этапа) смысла нет, мы и так на ней были в самой выгодной точке. 2) снаружи этой окружности мы всегда должны удаляться от центра пруда. Потому что наша угловая скорость (относительно центра) меньше, чем у бегуна, и бегун, всё время двигаясь в одном направлении, только сокращает угол, равный Пи на старте гонки. И мы не можем позволить себе перемещения, которые не приближают берег. 3) где-нибудь мы причалим. Кратчайший путь между стартом гонки и точкой причаливания - прямая, и с учетом пп. 1 и 2 мы выбираем направление от "плыть по диаметру" до "плыть по хорде, касающейся красной окружности". То есть выбираем какой-то оптимальный угол. п.3 можно решать по разному, но там не обойтись без производной чего-либо. Я доказывал, что именно для хорды получается так, что в любой точке этой хорды выбрано оптимальное направление. Потому хорда (точнее, полухорда) и есть тот искомый путь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 17:34 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1, да, верно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 17:41 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksandr Sharahov Оказывается, что эта траектория пловца длиннее прежней на ~2.5%, а длина пути бегуна увеличилась на ~4.8% Скорость бегуна втрое выше. Ну и кто выиграл на этих микрооптимизациях? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 17:46 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Давайте - главный вопрос. Во сколько раз скорость мальчика в бассейне должна быть меньше чтобы он ВСЕ ЕЩЕ успевал сбежать. В оригинальной постановке - заявлено 4х. Но мне кажется что здесь дело не только в числе Pi. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 17:49 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorov, если бы удалось увеличить пути на разный процент, то и результат соответственно изменился бы. Проблема в том, что улучшить соотношение уже невозможно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 17:54 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Давайте - главный вопрос. Во сколько раз скорость мальчика в бассейне должна быть меньше чтобы он ВСЕ ЕЩЕ успевал сбежать. В оригинальной постановке - заявлено 4х. Но мне кажется что здесь дело не только в числе Pi. это если плыть по хорде. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 17:55 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1, как изволил сосчитать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 18:21 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Но мне кажется что здесь дело не только в числе Pi. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 18:47 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Имя пользователя1, как изволил сосчитать? синее - путь бегуна, длиной S2 = Pi + arccos(1/V) приравниваем время S1 / 1 = S2 / V sqrt(1 - 1/V^2) = (Pi + arccos(1/V)) / V получаем ответ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 19:05 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если бегун захочет бежать из нижней точки вправо, то лодка поплывет влево, а менять направление бегуну не выгодно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 19:06 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=39917375&tid=1339847]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
34ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 13ms |
| total: | 137ms |

| 0 / 0 |
