Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1, по-моему, спираль нужна только в маленьком круге для выхода на его границу. А дальше они определились, кто куда бежит/плывет, и ученик чешет к точке высадки по прямой - это короче спирали. Вопрос сводится к определению оптимальной точки высадки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 10:06 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В этой задаче нет "оптимальной точки высадки". Есть оптимальная стратегия, а точка высадки может быть любой, откуда пловца не достанет бегун. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 10:35 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Савватеев просто доказал что малолетний школоло сбежит. Или имеет возможность сбежать если придерживается стратегии из двух фаз. А вопрос оптимальности поставил в топике я. Впрочем я не настаиваю. Задача. Уже решена и топик можно закрыть. Кстати попрошу модераторов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 10:43 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorov В этой задаче нет "оптимальной точки высадки". Есть оптимальная стратегия, а точка высадки может быть любой, откуда пловца не достанет бегун. Что здесь имеется в виду. Ясно, что при скорости бега препода в 10 больше скорости плавания ученика, препод его догонит. Значит существует предельная скорость, при которой и больше которой это происходит, а меньше которой не происходит. Назовем оптимальной точкой высадки место, в котором встретятся наши фигуранты при оптимальной стратегии ученика и приближении скорости препода к пределу. Или по другому. Длина дуги, на которой может высадиться ученик, уменьшается с ростом скорости препода. Назовем оптимальной точкой(точками) высадки дугу, которая соответствует предельной скорости препода. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 11:47 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hawkmoon задача классическая. Hawkmoon только формулировочки бы менять, чтобы народу мозги пудрить. утка может взлетать с воды. утка-подранок и на суше будет загрызена, не обязательно в момент доплытия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 11:53 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksandr Sharahov и ученик чешет к точке высадки по прямой - это короче спирали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 11:58 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 Aleksandr Sharahov и ученик чешет к точке высадки по прямой - это короче спирали. я тоже) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 12:00 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksandr Sharahov Ясно, что при скорости бега препода в 10 больше скорости плавания ученика, препод его догонит. Значит существует предельная скорость, при которой и больше которой это происходит при оптимальной стратегии ученика и приближении скорости препода к пределу.При "приближении к пределу" учитель будет всё ближе к ученику и никакого оптимума тут не просматривается. Можно, конечно, попытаться доказать, что "двухфазная стратегия" неоптимально, но "меня опять терзают смутные сомнения", что не сможете доказать. Можно, конечно, попытаться рассчитать расстояния, которые преодолеют учитель и ученик и при заданной стратегии, но, опять-таки - зачем? По условиям задачи такого не требуется. С одной оговоркой: если, вдруг, окажется, что траектория первой фазы такова, что в пределе мы получим бесконечную длину - плохо. С другой стороны, при заданном отношении скоростей мы всегда можем определить "догонит или нет", а если не догонит, то ученик может "двинуть по прямой" не от предельного радиуса, а от меньшего и тогда длина его траектории будет заведомо конечной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 12:00 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorov, Слово "назовем" тебе понятно? Я дал определение оптимальной точки высадки. Могу доказать, что существуют 2 таких, зеркально расположенных, точки. Что не так? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 12:05 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 там 4.6033... выходит, если посчитать Хотел разобрать вашу ошибку, но стало лень :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 12:48 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksandr Sharahov Могу доказать, что существуют 2 таких, зеркально расположенных, точки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 12:49 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorov Имя пользователя1 там 4.6033... выходит, если посчитать Хотел разобрать вашу ошибку, но стало лень :) может, её и нет вовсе? ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 13:02 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда мальчик вышел на радиус недостижимости (фактически доказано в топике) нужно ли ему грести прямо к борту бассейна или всё-таки имеет смысл слегка "подгребать в сторону" от злобного класс-рука? Это уже пошли оптимизации и минимизации рисков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 13:25 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 там 4.6033... выходит, если посчитать Если мальчик будет уплывать по хорде касающейся красного круга (перпендикулярной прямой траектории), то значение получается близкое но немного хуже. Если рассматривать прямые траектории между наикратчайшей и хордой, то длина их растет, но также растет длина траектории учителя, причем она растет быстрее и отношение прироста дает лучший исход для мальчика вплоть до хорды, видимо спиральная траектория после хорды некоторое время все еще идет в лучший исход для мальчика, дальше расстояние для мальчика начинает расти быстрее чем для учителя. Имеем экстремум, который вполне можно искать численными методами )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 13:40 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorov Aleksandr Sharahov Могу доказать, что существуют 2 таких, зеркально расположенных, точки. У меня получилось, что предельная скорость чуть меньше 4.143336. При этой скорости препода левая и правая дуга сжимаются до одной точки, расположенной на диаметре, проходящем через ученика и учителя. При меньшей скорости препода, если он метнулся налево, то ученик может выбрать точку высадки на правой дуге. Если направо, то зеркальную на левой. Это зеркальные варианты. При увеличении скорости препода все возможные точки высадки стягиваются к одной, той, что на диаметре. Она зеркальна сама себе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 13:40 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Когда мальчик вышел на радиус недостижимости (фактически доказано в топике) нужно ли ему грести прямо к борту бассейна или всё-таки имеет смысл слегка "подгребать в сторону" от злобного класс-рука? если кто сомневается, советую решить более простой вариант, когда мальчик со скоростью 1 переплывает длинный узкий водоем, а где-то вдалеке бежит по берегу учитель, и как высадиться максимально далеко от учителя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 13:44 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И всетаки необходимо доказательство, что если мальчик поплывет не по наикратчайшей траектории, учитель побежит навстречу, а не вдогонку, дальнейшие изменения траектории мальчика не приведут к худшему результату. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 13:48 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 Hawkmoon задача классическая. Hawkmoon только формулировочки бы менять, чтобы народу мозги пудрить. утка может взлетать с воды. утка-подранок и на суше будет загрызена, не обязательно в момент доплытия. Ага, а Прям таки учитель никаких других методов воздействия не имеет, кроме как "догнать". И это точно-точно-точно осмысленная задача :) Причем на поднятие из бассейна время не тратится, ноги не скользят, и ученик прямо таки математически сразу же развивает предельную скорость, с ускорением 99999999g. Но при этом почему-то не набирает скорость света, а замирает на своей, максимальной :) Ага, верю :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 13:55 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksandr Sharahov Basil A. Sidorov пропущено... Интересно доказательство. У меня получилось, что предельная скорость чуть меньше 4.143336. При этой скорости препода левая и правая дуга сжимаются до одной точки, расположенной на диаметре, проходящем через ученика и учителя. При меньшей скорости препода, если он метнулся налево, то ученик может выбрать точку высадки на правой дуге. Если направо, то зеркальную на левой. Это зеркальные варианты. При увеличении скорости препода все возможные точки высадки стягиваются к одной, той, что на диаметре. Она зеркальна сама себе. Нашел второе решение. Предельная скорость = 4.5697 с хвостиком, оптимальная точка под углом 0.78442 к диаметру. Ломаю голову, что бы это значило) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 14:01 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iOracleDev Если мальчик будет уплывать по хорде касающейся красного круга (перпендикулярной прямой траектории) iOracleDev то значение получается близкое но немного хуже 4.60333884875170 - так лучше сходится ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 14:03 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В общем, предлагаю голосовать. Догонит ли препод ученика, если их скорости отличаются в 4.5 раза? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 14:05 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksandr Sharahov В общем, предлагаю голосовать. Догонит ли препод ученика, если их скорости отличаются в 4.5 раза? Для этого нужно рассмотреть вариант, если мальчик поплыл по хорде, учитель побежал навстречу и в момент когда учителю уже нет смысла поворачивать, мальчик повернул из той точки на которой оказался на другую хорду в противоположном направлении, хорда перпендикулярна радиусу и это другая хорда, не та по которой он начал свое движение)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 14:12 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 так в какой строке ошибка-то? Имя пользователя1 допустим, лодка находится на расстоянии r от центра, 1/V < r <= 1 За пределами - только "рвать ласты" к ближайшей точке берега, т.е. плыть по радиусу. Если предположить, что во второй фазе пловец движется по прямой, но не по радиусу, а по хорде, то при "небольшом отклонении на берегу" (d), расстояние, которое он должен будет дополнительно проплыть увеличится на d/2. Бегун за это дополнительное время пробежит дополнительно V*d/2, где V > 2. Т.е. отклонение от радиуса ситуацию для пловца ухудшит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 14:34 |
|
||
|
Субботний мальчик в бассейне.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hawkmoon Причем на поднятие из бассейна время не тратится, ноги не скользят, и ученик прямо таки математически сразу же развивает предельную скорость, с ускорением 99999999g. Но при этом почему-то не набирает скорость света, а замирает на своей, максимальной :) Ага, верю :) Ты вообще понимаешь что такие метафоры как "мальчик и учитель" созданы просто чтоб донести условие задачи? Их можно заменить на материальные точки а бассейн и сушу на 2 среды с разными условиями скорости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2020, 14:34 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=39917212&tid=1339847]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
162ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
51ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 13ms |
| total: | 264ms |

| 0 / 0 |
