powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Еще одна четверговая вероятностная
25 сообщений из 288, страница 7 из 12
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916503
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если задача дана на непрерывных отрезках, то не вижу смысла решать её на отдельных точках, так проще запутаться.

надо работать с отрезками.

22062663 тут я решил для общего случая. Сабж - это когда Альфа = Пи и точек 3 штуки, по той формуле получается 3/4, а вероятность обратного события (то что ищем) - 1/4
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916515
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Имя пользователя1
если задача дана на непрерывных отрезках, то не вижу смысла решать её на отдельных точках, так проще запутаться.

надо работать с отрезками.

22062663 тут я решил для общего случая. Сабж - это когда Альфа = Пи и точек 3 штуки, по той формуле получается 3/4, а вероятность обратного события (то что ищем) - 1/4
n*p n-1 А в этой формуле не определено число р. И как по этой формуле получается 3/4?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916541
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
Имя пользователя1
если задача дана на непрерывных отрезках, то не вижу смысла решать её на отдельных точках, так проще запутаться.

надо работать с отрезками.

22062663 тут я решил для общего случая. Сабж - это когда Альфа = Пи и точек 3 штуки, по той формуле получается 3/4, а вероятность обратного события (то что ищем) - 1/4
n*p n-1 А в этой формуле не определено число р. И как по этой формуле получается 3/4?
р = Альфа/2Пи, там об этом написано
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916615
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Имя пользователя1
Gennadiy Usov
n*p n-1 А в этой формуле не определено число р. И как по этой формуле получается 3/4?
р = Альфа/2Пи, там об этом написано
Получается для вероятности попадания в одну полуокружность:

Если одна точка, то вероятность - 1
Если две точки, то вероятность то же 1.

А если три точки, то вероятность меняется:
от почти 1 (первые две точки почти рядом)
до почти 1/2 (первые две точки находятся почти на противоположных сторонах окружности).

Получается средняя вероятность - 3/4.

А у Профессора Райгородского - 1/4.

Таковы казусы с бесконечностью: какую схему придумал ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916673
VladimirKr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Вот видите, господа айтишники какая у нас с вами замечательная беседа получилась.

Оказывается, чтобы решать задачки на теорвер - нам надо определиться с точкой. Прямой.
И (дай) бох декартовой классичекой геометрией на плоскости.

Иначе мы далеко уйдем.


+1
Но, добавлю, для понимания теорвера нужно понимать еще хотя бы определение вероятностного пространства, а значит знать основы теории меры. Это значит, нужно знать твердо, что такое действительные числа, то есть знать начала матанализа. Последнее эквивалентно "твердо определиться с точкой".
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916689
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VladimirKr
mayton
Вот видите, господа айтишники какая у нас с вами замечательная беседа получилась.
Оказывается, чтобы решать задачки на теорвер - нам надо определиться с точкой. Прямой.
И (дай) бох декартовой классичекой геометрией на плоскости.
Иначе мы далеко уйдем.
Но, добавлю, для понимания теорвера нужно понимать еще хотя бы определение вероятностного пространства, а значит знать основы теории меры. Это значит, нужно знать твердо, что такое действительные числа, то есть знать начала матанализа. Последнее эквивалентно "твердо определиться с точкой".
А зачем определяться с точкой (пока)? Да, есть вопросы.
Но они, как сказал mayton, мелочь по сравнению с множеством точек.

Поэтому необходимо определиться с общим вопросом по построению объектов из точек (треугольники),
а уже потом уточнять полученное решение с учётом "определения с точкой".
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916739
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, если мы определимся с вероятностью попадания в точку - тогда автоматом отпадают
вопросы попадания стороны треугольника на диаметр. По математической индукции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916741
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

давай накидывай ещё задач, народ заскучал, споры непонятно о чем
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916744
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я подумаю. Не хочу повторяться. И не хочу чтоб народ гуглил. У меня был дома в бумажном варианте сборник
олимпиадных задач по информатике. Попробую задать из него. Ответы - спрятаны далеко в книжке. По желанию
подсмотреть не легко. Поэтому я тоже сам их буду решать вместе с вами.

Какой график выхода задач оптимален? Мне кажется 1 задача в неделю (ЧТ-ПТ) это нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916775
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Gennadiy Usov, если мы определимся с вероятностью попадания в точку - тогда автоматом отпадают
вопросы попадания стороны треугольника на диаметр. По математической индукции.
mayton, а ты заметил, что я давно снял вопрос о попадании точки на границу треугольника?
Нет этого вопроса!

Вопрос один (и почему-то всеми участниками топика замалчивается - не хочется отвечать?):

почему Профессор Райгородский в системе из 6 точек нарисовал 8 треугольников, а не 20 треугольников?

Ведь таким образом он "выбросил" из системы 60 % треугольников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916781
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Имя пользователя1
mayton,
давай накидывай ещё задач, народ заскучал, споры непонятно о чем
А как же ответ на вопрос 22063429 ?

Или знаете, что неправы и не отвечаете, сказав "споры непонятно о чем"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916785
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, ты спрашиваешь меня почему всеми участниками что-то замалчивается? Ты серъёзно? Ты думаешь что
я всеми здесь дирижирую?

Спроси всех! Я-то здесь причем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916795
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Gennadiy Usov, ты спрашиваешь меня почему всеми участниками что-то замалчивается? Ты серъёзно? Ты думаешь что
я всеми здесь дирижирую?
Спроси всех! Я-то здесь причем?
Вот ещё одно подтверждение:
вместо того, чтобы ответить на вопрос, начинаем копаться в словах вопроса.

И ещё, тема топика закрыта, ответ получен, и какой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916813
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
Имя пользователя1
пропущено...
р = Альфа/2Пи, там об этом написано
Получается для вероятности попадания в одну полуокружность:

Если одна точка, то вероятность - 1
Если две точки, то вероятность то же 1.

А если три точки, то вероятность меняется:
от почти 1 (первые две точки почти рядом)
до почти 1/2 (первые две точки находятся почти на противоположных сторонах окружности).

Получается средняя вероятность - 3/4.

А у Профессора Райгородского - 1/4.
ну всё правильно. Треугольник содержит центр окружности, если 3 точки, брошенные на окружность, не помещаются в угол Пи.

вероятность, что они поместились, 3/4, тогда вероятность, что не поместились, 1/4
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916819
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, вот и я не пойму какой ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916828
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Gennadiy Usov, вот и я не пойму какой ответ.
Повторяю:

почему Профессор Райгородский в системе из 6 точек нарисовал 8 треугольников, а не 20 треугольников возможных?

Ведь таким образом он "выбросил" из системы 60 % треугольников.

Значит, он не все треугольники охватил, а только 40%.

Как мы можем строить "вероятность по всем треугольникам", если "опросили только 40 % треугольников"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916830
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
mayton
Gennadiy Usov, вот и я не пойму какой ответ.
Повторяю:

почему Профессор Райгородский в системе из 6 точек нарисовал 8 треугольников, а не 20 треугольников возможных?

Ведь таким образом он "выбросил" из системы 60 % треугольников.

Значит, он не все треугольники охватил, а только 40%.

Как мы можем строить "вероятность по всем треугольникам", если "опросили только 40 % треугольников"?
я так понимаю, речь об этом видосе?
https://ru.coursera.org/lecture/probability-theory-basics/zadacha-o-triekh-sluchainykh-tochkakh-na-okruzhnosti-nolDQ

советую посмотреть его ещё раз, а потом ещё, чтобы понять, о каких именно "8 треугольниках" говорится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916833
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Имя пользователя1
Gennadiy Usov
Получается для вероятности попадания в одну полуокружность:

Если одна точка, то вероятность - 1
Если две точки, то вероятность то же 1.

А если три точки, то вероятность меняется:
от почти 1 (первые две точки почти рядом)
до почти 1/2 (первые две точки находятся почти на противоположных сторонах окружности).

Получается средняя вероятность - 3/4.
ну всё правильно. Треугольник содержит центр окружности, если 3 точки, брошенные на окружность, не помещаются в угол Пи.

вероятность, что они поместились, 3/4, тогда вероятность, что не поместились, 1/4
У нас с Вами 3/4,
а у Профессора Райгородского - 1/4,
а если к системе Профессора Райгородского добавить недостающие 12 треугольников, будет совсем 2/20.

Как быть с этим?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916834
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Имя пользователя1
я так понимаю, речь об этом видосе?
https://ru.coursera.org/lecture/probability-theory-basics/zadacha-o-triekh-sluchainykh-tochkakh-na-okruzhnosti-nolDQ
советую посмотреть его ещё раз, а потом ещё, чтобы понять, о каких именно "8 треугольниках" говорится.
Про эти треугольники знаем, а почему нет других 12 треугольников? Про это сказано в видосе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916866
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
Имя пользователя1
я так понимаю, речь об этом видосе?
https://ru.coursera.org/lecture/probability-theory-basics/zadacha-o-triekh-sluchainykh-tochkakh-na-okruzhnosti-nolDQ
советую посмотреть его ещё раз, а потом ещё, чтобы понять, о каких именно "8 треугольниках" говорится.
Про эти треугольники знаем, а почему нет других 12 треугольников? Про это сказано в видосе?
точки со штрихами - это "отражения" точек без штрихов. Сначала выберем произвольно точки А, Б, Ц. Потом для каждой из точек подбросим монету, и если выпадет орёл, то переместим точку симметрично относительно центра и добавим ей штрих, сохранив букву. Всё. У тебя по прежнему точки А, Б, Ц, только некоторые со штрихами, всего 3 штуки. А способов расставить штрихи ровно 8, это 2 3 .

Вот об этом видос.

22062513 тут я похожую идею использовал, но потом нашёлся ещё более простой способ решить более общую задачу, которая таким подходом не решается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916869
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Имя пользователя1
Gennadiy Usov
Про эти треугольники знаем, а почему нет других 12 треугольников? Про это сказано в видосе?
точки со штрихами - это "отражения" точек без штрихов. Сначала выберем произвольно точки А, Б, Ц. Потом для каждой из точек подбросим монету, и если выпадет орёл, то переместим точку симметрично относительно центра и добавим ей штрих, сохранив букву. Всё. У тебя по прежнему точки А, Б, Ц, только некоторые со штрихами, всего 3 штуки. А способов расставить штрихи ровно 8, это 2 3 .
Вот об этом видос.
22062513 тут я похожую идею использовал, но потом нашёлся ещё более простой способ решить более общую задачу, которая таким подходом не решается.
А почему только 8, это 2 3 ?

Здесь должно работать сочетание С 3 из 6, а это уже 20.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916870
Фотография ну я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Ставим первую точку в верхней точке окружности и проводим вертикальную линию.
Центр окружности находится вне треугольника если обе ответные точки (вторая и третья) находятся в одной и той же полуплоскости.
Если ставим вторую то она выбирает полуплоскость попадания. Поскольку полуплоскостей две и они симметричны то вероятность попадания третьей точки в полуплоскость заданную второй точкой равна 1/2. Следовательно вероятность нахождения центра окружности внутри треугольника есть единица минус вероятность нахождения вне, и 1 - 1/2 = 1/2.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916905
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну я
Следовательно вероятность нахождения центра окружности внутри треугольника есть единица минус вероятность нахождения вне, и 1 - 1/2 = 1/2.

1) Я согласен только с первым шагом. Положение первой точки ни на что не влияет.
2) Первая точка (а) - формирует систему отсчета.
3) Результат попадания центра в треугольник является функцией от двух аргументов. От положения точки (b), (c).
Относительно системы координат началом которых является (a). Или Res = F(b,c).
4) Я думаю что функция чуть сложнее и считать ее вычитанием точно нельзя. Тут должна быть вероятность перекрытия
малым отрезком середины большого отрезка. Где отрезки - это суть развороты окружности (буквально в радианной мере).
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39916931
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
По поводу шуток с бесконечностью есть такая задача:

можно ли отрезок длиной 2^9999999 поделить на 9999999 отрезков без остатка?
Ответ: нельзя.

А на бесконечности можно !
Можно получить 9999999 отрезков любой длины.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39917512
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По моим формулам получается P=0.5

Я развернул окружность и превратил ее в отрезок. Я исходил из того что только 2 точки определяют решение задачи.
Я свел задачу к отрезку от 0.0 до 1.0 который разделен пополам 0.5. Треугольник покрывает центр если в моей
системе координат отрезок из двух случайных точек покрывает центальную точку. Медиану отрезка.

Покрывает он ее когда:
Событие A - 1я точка в интервале от 0 до 0.5 и событие В - вторая от 0.5 до 1. Пересечение вероятностей
дает нам 0.25. Но это бесконечное множество образует полную группу с другим классом событий где
точки перевёрнуты наоборот. Тоесть вместо А и В идут точки В и А. Для них - таже верояность 0.25

Результат класс событий P(AB | BA) как полная группа = P(AB) + P(BA) = 0.25 + 0.25 = 0.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 288, страница 7 из 12
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Еще одна четверговая вероятностная
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]