Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 VladimirKr, Результат n/(2 n-1 ) верный. Тут всё проще намного. Каждую точку будем выбирать в 2 шага: равновероятный выбор угла от 0 до Пи, и подбрасывание монетки на 0 и 1, если 1, то к углу добавим Пи. Сначала выбрали углы, все точки выпали на верхнюю полуокружность. Судьбу эксперимента зарешают монетки. Выпишем биты для точек в порядке возрастания угла: 000...0. Далее легко заметить, что все будут в одной полуокружности, если сначала идут несколько нулей, потом только единицы, или наоборот. То есть нет чередования. Таких вариантов 2n штук. А всего вариантов 2 n . Делим одно на другое. по крайней мере для целых k это так. Для дробных пока не разбирался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 17:03 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VladimirKr В каком-то году в ШАД во вступительных экзаменах была задача: На окружность случайно равновероятно независимо падают n точек. Какова вероятность, что эти точки лежат на одной полуокружности? Ответ n/(2^(n-1)) т.е. для n=3 это 75% Нашел в интернету эту задачу. А там ответ: 1/2^(n-2). Так как быть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 18:08 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gennadiy Usov, Как быть? Попробовать посчитать вероятность для n=1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 18:18 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VladimirKr Gennadiy Usov, Как быть? Попробовать посчитать вероятность для n=1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 18:24 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нашел общую формулу для количества треугольников ведущего. Он определил на окружности 3 точки, потом нашел ещё 3 противоположные (через диаметр) точки. Всего - 6 точек. Ведущий определил 8 треугольников. Из них в 2 треугольника попадает центр окружности. Если строго, то должно быть 20 треугольников: С 3 из 6 = 6*5*4/3/2/1. Куда ведущий спрятал ещё 12 треугольников? Он не захотел рассматривать треугольники, одна сторона из которых - диаметр. Но он сказал, что эти 8 треугольников охватывают все возможные треугольники для этих 6 точек. Специально, забыл или не знает, что с этими треугольниками делать. Если рассматривать оставшиеся треугольники, то будут два решения: вероятность 2/20, если не учитываются границы треугольников; вероятность 14/20, если учитываются границы треугольников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 18:46 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Теперь рассмотрим вариант, когда между точками А и С" появляется точка D", а между точками С и А" появляется точка D. Будет 8 точек. Тогда всего будет 56 треугольников: С 3 по 8 = 8*7*6/3/2/1 Здесь будет 4 системы по 6 точек: АВС, ABD, ACD, BCD. В каждой системе по 20 треугольников. Всего 80 треугольников. Из них 48, у которых одна сторона – диаметр. Следовательно, каждый из треугольников с диаметром «определён» в двух системах по 6 точек. Таким образом, для системы из 8 точек получается: вероятность 8/56, если не учитываются границы вероятность 32/56, если учитываются границы Если сравнивать системы из 6 точек и из 8 точек, то имеем 1/4 и 1/7 , если не учитываются границы имеем 14/20 и 32/56 , если учитываются границы Данные размышления можно продолжить на других системах, и окажется, что вероятности "для бесконечности" будут совсем другими ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 19:12 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ваше слово товарищ mayton! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 19:48 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Решил на EXCEL составить таблицу для разных систем. Оказалась, что с увеличением количества точек растет количество треугольников с центром окружности без учета границ и убывает (относительно первых) количество треугольников с центром окружности с учетом границ. Например для системы из 1128 точек (шаг систем через 2) будет 238572376 треугольников, из них: без учета границ с центром будет 59484328 треугольников с учетом границ с центром будет 60119392 треугольников. Тогда: вероятность наличия треугольников с центром без учета границ равна 0,249334516 вероятность наличия треугольников с центром с учетом границ равна 0,251996451 Приближаемся к Профессору Райгородскому! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 20:54 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 Имя пользователя1 VladimirKr, Результат n/(2 n-1 ) верный. Тут всё проще намного. Каждую точку будем выбирать в 2 шага: равновероятный выбор угла от 0 до Пи, и подбрасывание монетки на 0 и 1, если 1, то к углу добавим Пи. Сначала выбрали углы, все точки выпали на верхнюю полуокружность. Судьбу эксперимента зарешают монетки. Выпишем биты для точек в порядке возрастания угла: 000...0. Далее легко заметить, что все будут в одной полуокружности, если сначала идут несколько нулей, потом только единицы, или наоборот. То есть нет чередования. Таких вариантов 2n штук. А всего вариантов 2 n . Делим одно на другое. по крайней мере для целых k это так. Для дробных пока не разбирался. итак, какова вероятность, что n случайных точек на окружности поместятся внутри угла Альфа? Допустим Альфа <= Пи обозначим p = Альфа/2Пи, это доля окружности, которую занимает угол. Все благоприятные исходы можно разделить на n попарно непересекающихся групп: 1) все точки легли не далее чем на Альфа от точки 1, если смотреть против часовой стрелки ... k) все точки легли не далее чем на Альфа от точки k, если смотреть против часовой стрелки и так для всех точек вероятность удачного расклада для каждой группы равна p n-1 , а так как удачные расклады любы двух групп несовместны, то просто складываем вероятности и получаем формулу n*p n-1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 21:08 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1, зачем сразу n точек, начни с малого, например с 3-х точек 22062521 и 22062585 А там уже и 4, 5, 6.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 21:13 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gennadiy Usov Он не захотел рассматривать треугольники, одна сторона из которых - диаметр. Товарищ Усов. Отвечаю. Рассматривать треугольники одна сторона из которы диаметр - неинтересно. Они не оказывают влияния на формулу вероятности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 21:14 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Gennadiy Usov Он не захотел рассматривать треугольники, одна сторона из которых - диаметр. Отвечаю. Рассматривать треугольники одна сторона из которы диаметр - неинтересно. Они не оказывают влияния на формулу вероятности. И, кстати, а почему Профессор Райгородский про них умалчивает? Их же много в системах из 8, 10, 12 точек? Вот расчеты это доказывают 22062657 . Вот на эти расчёты и должен бы опереться Профессор Райгородский, и сказать, что влияние таких треугольников при увеличении системы минимально. Они не оказывают влияния на формулу вероятности только на очень больших системах (много точек) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 21:18 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gennadiy Usov mayton пропущено... Товарищ Усов. Отвечаю. Рассматривать треугольники одна сторона из которы диаметр - неинтересно. Они не оказывают влияния на формулу вероятности. Вот расчеты это доказывают 22062657 . Они не оказывают влияния на формулу вероятности только на очень больших системах (много точек) Меня всегда удивляла твоя настойчивость в копании мелочей. Давай отвлечёмся. Вот моё тебе задание. Дана вещественная координатная прямая. Я бросаю случайным образом на эту прямую точку с координатами от -1.0 до 1.0 (края включительно). Мой генератор случайных чисел - идеален. Он выдаёт ВЕЩЕСТВЕННОЕ число. С бесконечной точностью. Как ты считаешь? Какова будет вероятность того что 1) Точка попадает в 0 (начало координат). 2) Точка в интервале (0.0 ; 1.0] полу-открытый интервал. 3) Точка в интервале [-1.0 ; 0.0) тоже полу-открытый интервал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 21:27 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Вот моё тебе задание. Дана вещественная координатная прямая. Я бросаю случайным образом на эту прямую точку с координатами от -1.0 до 1.0 (края включительно). Мой генератор случайных чисел - идеален. Он выдаёт ВЕЩЕСТВЕННОЕ число. С бесконечной точностью. Как ты считаешь? Какова будет вероятность того что 1) Точка попадает в 0 (начало координат). 2) Точка в интервале (0.0 ; 1.0] полу-открытый интервал. 3) Точка в интервале [-1.0 ; 0.0) тоже полу-открытый интервал. Снова будешь говорить, что устал от мелочей? А как же подвести итог работы по предыдущей задаче? А ноль будет тогда, когда закончится разрядная сетка ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 21:34 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мы с тобой не сходимся в аксиомах. И из-за этого наше общение - затруднено. Какой смысл с тобой обсуждать геометрию на плоскости + теорвер если мы уже разошилсь в таком пустяке? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2020, 21:37 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Мы с тобой не сходимся в аксиомах. И из-за этого наше общение - затруднено. Какой смысл с тобой обсуждать геометрию на плоскости + теорвер если мы уже разошилсь в таком пустяке? На форуме "Программирование" приходится решать сверхважные проблемы, а тут какая-то мелочь: есть у треугольника границы или нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2020, 06:45 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, mayton, тут кто-то интересовался " Какова будет вероятность того, что 1) Точка попадает в 0 (начало координат)." А как быть, если при переборе треугольников одна из сторон лежит на центре окружности? Не замечать этого? Списать на ошибку перебора? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2020, 06:49 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если рассуждать дальше... Профессор Райгородский считает, что: всю бесконечность треугольником можно составить из бесконечности систем, состоящих из 6 точек. Принимается. Но если это так, то рассуждаем: В системе из 6 точек существует 20 треугольников, а Профессор Райгородский определил только 8 треугольников. Если это соотношение распространить на бесконечность (как считает Профессор Райгородский), то получается, что бесконечность треугольников недосчиталась 60 % треугольников. mayton, это то же мелочь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2020, 09:22 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имя пользователя1 Все благоприятные исходы можно разделить на n попарно непересекающихся групп: 1) все точки легли не далее чем на Альфа от точки 1, если смотреть против часовой стрелки ... k) все точки легли не далее чем на Альфа от точки k, если смотреть против часовой стрелки и так для всех точек Красиво! Всего лишь нужно было заметить такое разбиение... Gennadiy Usov Кстати, mayton, тут кто-то интересовался " Какова будет вероятность того, что 1) Точка попадает в 0 (начало координат)." А как быть, если при переборе треугольников одна из сторон лежит на центре окружности? Не замечать этого? Списать на ошибку перебора? Почитать теорию меры, и узнать, что точка на отрезке имеет меру Лебега нуль. Потом посмотреть определение равномерного распределения и увидеть, что это вариант нормированной меры Лебега на отрезке. Ответ: да, не замечать. И, кстати, вспомнить, что тип float(double) является неточным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2020, 09:32 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
R studio is a united environment developed to tun R which is a statistical programming language for computing and graphics. If you are a beginner, who really wishes to learn Solidworks, you should put in all your time and effort in earning about the same. Have assignments to worry about? Well, I was stuck in the same place but experts who agreed to do my R studio assignment came for my rescue! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2020, 10:51 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kobymahon R studio is a united environment developed to tun R which is a statistical programming language for computing and graphics. If you are a beginner, who really wishes to learn Solidworks, you should put in all your time and effort in earning about the same. Have assignments to worry about? Well, I was stuck in the same place but experts who agreed to do my R studio assignment came for my rescue! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2020, 11:19 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VladimirKr Gennadiy Usov А как быть, если при переборе треугольников одна из сторон лежит на центре окружности? Не замечать этого? Списать на ошибку перебора? И, кстати, вспомнить, что тип float(double) является неточным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2020, 11:37 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Дана вещественная координатная прямая. Я бросаю случайным образом на эту прямую точку с координатами от -1.0 до 1.0 (края включительно). Мой генератор случайных чисел - идеален. Он выдаёт ВЕЩЕСТВЕННОЕ число. С бесконечной точностью. Как ты считаешь? Какова будет вероятность того что 1) Точка попадает в 0 (начало координат). 2) Точка в интервале (0.0 ; 1.0] полу-открытый интервал. 3) Точка в интервале [-1.0 ; 0.0) тоже полу-открытый интервал. Интересный вопрос, у тебя пиесельная прямая в пиксельном пространстве, какова длина твоей точки, сколько точек вмещается в отрезке? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2020, 16:02 |
|
||
|
Еще одна четверговая вероятностная
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iOracleDev mayton пропущено... Интересный вопрос, у тебя пиесельная прямая в пиксельном пространстве, какова длина твоей точки, сколько точек вмещается в отрезке? У меня нет пикселей. Просто математическая вещественная прямая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2020, 16:20 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=39916251&tid=1339841]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
170ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 16ms |
| total: | 287ms |

| 0 / 0 |
