powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Относительно простые задачки
25 сообщений из 339, страница 4 из 14
Относительно простые задачки
    #39915660
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наклёвывается алгоритм. Но формулы пока нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915744
Aleksandr Sharahov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имя пользователя1
Aleksandr Sharahov
Соколинский Борис,

у меня получилось 8
8 - правильный результат. Как делать? И почему меньше нельзя?


Как делать? - написать программу )
Пример расписания выступлений фокусников с номерми 0..64 на 8 дней:
0,1,5,8,13,16,18,21,22,25,26,27,28,29,30,31,34,35,37,38,42,44,47,48,49,50,53,54,58,61,63,64
1,2,4,5,6,7,11,13,14,15,17,18,19,20,22,23,24,28,29,33,34,35,36,39,43,45,48,49,50,57,60,64
0,3,4,5,6,7,8,9,10,12,14,17,18,19,21,24,26,27,29,31,32,36,37,40,43,46,47,55,56,57,58,62,64
0,2,3,4,9,10,11,12,13,14,15,16,19,20,21,29,33,34,38,39,40,42,43,44,47,48,51,52,54,56,59,61
0,1,3,4,11,15,16,17,18,23,24,25,26,27,28,30,34,37,39,40,41,42,46,49,51,52,53,55,56,57,60,61,62
5,6,8,9,11,12,13,19,20,21,22,23,27,28,30,32,33,35,36,38,41,44,45,52,53,55,56,57,58,59,61,62,63
2,3,6,7,8,9,10,17,22,23,25,26,30,31,32,33,38,39,41,42,43,45,46,47,49,50,51,54,59,60,62,63,64
1,2,7,10,12,14,15,16,20,24,25,31,32,35,36,37,40,41,44,45,46,48,50,51,52,53,54,55,58,59,60,63

И почему меньше нельзя?
Надо набрать 4160 ребер. Меньше, чем за 8 дней не получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915749
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksandr Sharahov, это шикарно. Но ты выдал нам нечитаемую колбасу из цифр.

Неужели ты думаешь что кто-то будет их читать? В задаче нам интересен принцип.
Доказательсто. И ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915750
Aleksandr Sharahov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
интересно, что за 8 дней на тех же условиях может выступить большее количество фокусников
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915753
Aleksandr Sharahov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Aleksandr Sharahov, это шикарно. Но ты выдал нам нечитаемую колбасу из цифр.

Неужели ты думаешь что кто-то будет их читать? В задаче нам интересен принцип.
Доказательсто. И ответ.


неужели ты думаешь, что никто не хочет получить удовольствие от самостоятельного решения задачи?
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915757
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто ты подразнил всех готовым ответом. А это - как-то не совсем честно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915758
Aleksandr Sharahov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Просто ты подразнил всех готовым ответом. А это - как-то не совсем честно.


Ответ не единственный, их целое множество, вот еще один:
0,1,5,6,7,8,9,10,14,16,20,21,22,25,28,29,32,33,34,35,39,40,43,47,48,50,55,57,58,59,61,62,64
3,5,6,9,12,15,16,17,18,20,21,23,24,26,29,30,31,34,35,37,40,42,44,45,46,50,51,52,57,60,62,63,64
0,1,2,3,4,5,8,10,12,13,15,18,19,20,22,24,26,27,35,39,41,42,43,45,51,53,54,55,56,57,59,62,63
4,6,7,11,13,17,18,19,21,23,24,25,27,28,30,35,36,38,39,43,44,45,48,53,56,58,59,60,61,63,64
0,1,2,5,10,11,14,16,24,25,26,27,28,30,31,33,34,36,38,40,41,42,43,44,46,47,49,51,52,53,54,56,58,64
3,4,7,8,9,10,11,12,14,17,18,19,22,26,27,28,29,32,33,36,37,40,41,46,49,52,54,59,60,61,62
1,2,4,6,8,9,11,12,13,15,23,25,31,32,33,34,37,38,42,44,45,46,47,48,49,50,54,55,56,57,60,61
0,2,3,7,13,14,15,16,17,19,20,21,22,23,29,30,31,32,36,37,38,39,41,47,48,49,50,51,52,53,55,58,63
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915785
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автор пишет
С доказательством минимальности.

Я не проверял твои данные. Возможно они верные. Но ты просто подтвердил что твой код генерирует
как минимум несколько решеней. Это хорошо. Но в качестве доказательства нужна либо формула
с выводом либо пошагово алгоритм из которого станет всем очевидно что это и есть доказательство
минимальности.

Что поделаешь. Такие мы айтишники. Видим мир сквозь призму алгоритмов. Ну ... это не так уж плохо пока.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915792
Aleksandr Sharahov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Автор пишет
С доказательством минимальности.


Я не проверял твои данные. Возможно они верные. Но ты просто подтвердил что твой код генерирует
как минимум несколько решеней. Это хорошо. Но в качестве доказательства нужна либо формула
с выводом либо пошагово алгоритм из которого станет всем очевидно что это и есть доказательство
минимальности.

Что поделаешь. Такие мы айтишники. Видим мир сквозь призму алгоритмов. Ну ... это не так уж плохо пока.

Как айтишник айтишнику:

Проверить правильность решения может каждый знакомый с компьютером,
а доказательство минимальности я оставляю читателю.

Возможно, кому-то будет интересно решить двойственную задачу:
найти максимальное количество фокусников, выступающих на 8-дневном фестивале.

Скажу сразу, что у меня есть решения этой задачи для нескольких N>65,
но по сложившейся традиции нет доказательства максимальности ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915829
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ох уж эти брутфорсеры)
Здесь интересна простая идея, а не конкретное расписание выступлений. Различных расписаний так много, что ни одно из них не представляет ценности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915850
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я с тобой согласен. Давай от индукции. 1 фокусник - лишено смысла.

2 - фокусника. 2 дня. Один выступает. Другой смотрит. Потом меняются.
3 - фокусника и т.д.

Я расчитываю узреть формулу. Раньше чем достигнем числа 65.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915852
berlaga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Решим общую задачу: если на конкурс приехали k фокусников, то какое минимальное число N дней понадобится?

Нарисуем квадрат A размером kxk и в каждую ячейку запишем число 1..N по правилам: если A(i,j) = n, то i-й участник первый раз выступал для j-го зрителя в n-й день. Диагональ A(i,i) оставим пустой.
Все ячейки, кроме диагональных, должны быть заполнены. Такж заметим, что если в строке i содержится число n, то это число не может содержаться в столбце i - выступающий не может быть зрителем в один и тот же день. И наоборот, если i-й столбец содержит n, то i-я строка n не содержит. Т.е., для любого i половина чисел из набора 1..N должна идти в i-ю строку, а оставшиеся - в i-й столбец. Осталось найти такое N, чтобы количество сочетаний из N по N/2 было >= k.

Для k=65 минимальное N=8. C(8,4)=70.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915856
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В треугольнике Паскаля число 70 стоит в диагонали. Это значит что оно не может соответствовать C(8,4)
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915861
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
berlaga
Решим общую задачу: если на конкурс приехали k фокусников, то какое минимальное число N дней понадобится?

Нарисуем квадрат A размером kxk и в каждую ячейку запишем число 1..N по правилам: если A(i,j) = n, то i-й участник первый раз выступал для j-го зрителя в n-й день. Диагональ A(i,i) оставим пустой.
Все ячейки, кроме диагональных, должны быть заполнены. Такж заметим, что если в строке i содержится число n, то это число не может содержаться в столбце i - выступающий не может быть зрителем в один и тот же день. И наоборот, если i-й столбец содержит n, то i-я строка n не содержит. Т.е., для любого i половина чисел из набора 1..N должна идти в i-ю строку, а оставшиеся - в i-й столбец. Осталось найти такое N, чтобы количество сочетаний из N по N/2 было >= k.

Для k=65 минимальное N=8. C(8,4)=70.
да, всё верно.

Я примерно так же решал: среди 8 дней есть 70 разных способов выбрать 4 дня для выступлений, то есть хватит на всех, при этом если рассмотреть любую пару участников, то найдётся день, когда один из них выступает, а другой смотрит, и наоборот.

Минимальность для 65 доказывал по индукции. Если для М участников надо не меньше К дней, то для 2М+1 участников понадобится хотя бы К+1 дней, потому что после первого дня либо среди зрителей, либо среди выступающих будет по крайней мере М человек, которые не видели друг друга. Начинаем с 2 человек и 2 дней, и по этой формуле доходим до 8 дней для 65.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915863
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
В треугольнике Паскаля число 70 стоит в диагонали. Это значит что оно не может соответствовать C(8,4)
не знаю, при чем тут диагональ, но С(8, 4) действительно равно 70, легко проверить по формуле
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915869
Aleksandr Sharahov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
daycount=8
mancount=70
Done 4830
1,2,7,9,10,13,16,17,18,19,20,21,24,26,28,30,31,33,34,35,36,43,46,47,51,53,55,57,60,61,62,64,67,68,69
2,3,4,5,7,11,14,17,18,21,22,24,26,27,32,36,37,40,42,44,47,49,50,51,53,54,56,57,58,59,62,64,65,66,68
0,1,6,8,10,11,12,15,20,23,27,30,32,33,38,39,40,41,46,47,49,50,51,52,53,55,56,58,60,61,62,64,65,66,69
0,1,2,4,5,6,9,10,12,13,14,15,16,18,25,26,27,28,29,30,34,37,38,39,43,44,46,47,48,50,56,59,63,65,68
3,5,8,9,10,12,13,16,20,21,23,24,25,29,31,35,36,38,39,42,44,45,48,49,50,51,52,54,58,59,61,66,67,68,69
3,4,5,6,7,8,9,14,15,17,19,21,22,23,26,28,29,32,33,34,35,39,40,41,42,45,46,48,53,60,63,65,66,67,69
0,2,3,6,7,8,11,12,13,14,19,22,24,25,28,29,30,31,32,35,37,41,43,44,45,52,54,55,56,57,58,60,61,62,63
0,1,4,11,15,16,17,18,19,20,22,23,25,27,31,33,34,36,37,38,40,41,42,43,45,48,49,52,54,55,57,59,63,64,67
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39915874
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имя пользователя1
mayton
В треугольнике Паскаля число 70 стоит в диагонали. Это значит что оно не может соответствовать C(8,4)
не знаю, при чем тут диагональ, но С(8, 4) действительно равно 70, легко проверить по формуле

А ну ОК. Я просто уточнял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39916016
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Придумал вариант первой задачи топика для двухмерного пространства и машины Тьюринга.


Есть клеточное поле, размером NxM, причем натуральные числа N и M неизвестны. В каждой клетке может быть 0 или 1, исходная расстановка неизвестна. Поле является тором: если уйти за верхний край, окажешься снизу, за правый - слева, и т.д. В общем, как замкнутая лента, только двухмерная. Есть машина Тьюринга, с конечным набором состояний, и указателем на текущую ячейку. Программа выглядит как набор инструкций (State, bit) -> (State, bit, move): то есть в зависимости от текущего состояния машины и содержимого (бита) ячейки выбрать новое состояние, записать в ячейку новый бит (или оставить прежний), и сдвинуться куда-то - вверх, вниз, вправо или влево.

Требуется обнулить все ячейки за время порядка O(N*M)


пояснение: машина Тьюринга не умеет считать, может только менять состояние - целое число от 1 до K. Программа не должна зависеть от M, N и стартового содержимого ячеек. Перед стартом текущий указатель ставится в одну из ячеек, без разницы какую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39916023
iOracleDev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имя пользователя1,

Сначала по твоему методу делаешь один ряд в одном из измерений, дальше отталкиваясь от этого ряда твоим же методом проходишь по всем рядам другого измерения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39916025
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iOracleDev
Имя пользователя1,

Сначала по твоему методу делаешь один ряд в одном из измерений, дальше отталкиваясь от этого ряда твоим же методом проходишь по всем рядам другого измерения.
действительно) этот первый ряд забить единицами, потом стартовать с его клеток поочередно, пока эти единицы не закончатся
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39916083
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сначала надо определить M,N.
Изначально мы стоим в ячейке (0,0) условно.
1) Бегаем по тору по горизонтали от (0,0) по алгоритму поезда. который мы уже заем. Вычисляем M.
2) Бегаем по вертикали от (0,0) и определяем N
3) Дальше просто в двойном цикле проходим змейкой по тору и устанавливаем нули во все ячейки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39916084
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя змейка тут не нужна. Тут-же тор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39918317
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ещё вспомнилась.

Разбить всё множество натуральных чисел на 3 части таким образом, чтобы числа m, 2m и 3m всегда попадали в разные части (m - любое натуральное)
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39918568
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имя пользователя1,
что нужно указать в качестве разбиения натуральных? (ибо словесное определение уже само есть описанием разбиения, если оно конечно существует)
...
Рейтинг: 0 / 0
Относительно простые задачки
    #39918577
Aleksandr Sharahov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что мешает засунуть каждое число в свою часть, содержащую только это число?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 339, страница 4 из 14
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Относительно простые задачки
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]