powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Еще одна четверговая вероятностная
25 сообщений из 288, страница 3 из 12
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915667
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
Имя пользователя1
пропущено...
что именно неверно и где?
Что такое внутри треугольника?

Согласно методикам значение внутри треугольника означает, что и на границе треугольника.
Или не согласны?
согласен, только случай "попадание на границу треугольника" имеет нулевую вероятность, и мы на него благополучно забиваем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915668
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
Имя пользователя1
пропущено...
что именно неверно и где?
Что такое внутри треугольника?

Согласно методикам значение внутри треугольника означает, что и на границе треугольника.
Или не согласны?

А как это влияет на формулу вероятности? Мы не учитываем толщину линий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915670
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Имя пользователя1
Gennadiy Usov
Что такое внутри треугольника?
Согласно методикам значение внутри треугольника означает, что и на границе треугольника.
Или не согласны?
согласен, только случай "попадание на границу треугольника" имеет нулевую вероятность, и мы на него благополучно забиваем.
А почему нулевая вероятность?
Я нашел ещё 12 треугольников, в которых на границе находится центр окружности.

Если ранее из 6 точек имели 8 треугольников, из которых 2 с центром окружности,
то теперь имеем из этих 6 точек 20 треугольников, из которых 14 с центром окружности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915672
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Gennadiy Usov
Что такое внутри треугольника?
Согласно методикам значение внутри треугольника означает, что и на границе треугольника.
Или не согласны?

А как это влияет на формулу вероятности? Мы не учитываем толщину линий.
По методикам граница - это часть целого.

А насчет толщины?
В ответе интернета сказано: из всего множества точек на окружности выбирается очередные 6 точек...
А где толщина этих точек?

Кстати насчет толщины?

Ещё одна ошибка ведущего в интернете:

а если две выбранные точки находятся на одном диаметре?
Таких точек вагон и маленькая тележка.
Правда, это будут уже не 6 точек, а 4 точки, и 4 трегольника с центром окружности на границе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915673
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov,

положение каждой точки - рандомное вещественное число.

а вовсе не одно из набора.

то что нарисовано здесь 22061567 - просто иллюстрация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915677
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
mayton
пропущено...

А как это влияет на формулу вероятности? Мы не учитываем толщину линий.
По методикам граница - это часть целого.

А насчет толщины?
В ответе интернета сказано: из всего множества точек на окружности выбирается очередные 6 точек...
А где толщина этих точек?

Кстати насчет толщины?

Ещё одна ошибка ведущего в интернете:

а если две выбранные точки находятся на одном диаметре?
Таких точек вагон и маленькая тележка.
Правда, это будут уже не 6 точек, а 4 точки, и 4 трегольника с центром окружности на границе.

Так сроднился с дискретностью что забыл про непрерывность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915679
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Имя пользователя1,

каждая точка - она и в Африке точка.

Мы выбираем случайно наборы точек, количество их бесконечно.

Но набор конечен, и он даёт подсказку по работе с бесконечностью...

Кстати, рассматриваются множества наборов 3-х точек, в некоторых из них точки находятся на одном диаметре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915681
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В условии задачи - нет никаких "наборов". Это ты сам додумал.

Есть генеральная совокупность - это бесконечное число точек. И есть вероятность.
Не математическое среднее. А именно вероятность. И ее (вероятность) мы в топике
ищем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915682
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кстати насчет вероятности.

Если взять "целые градусы" на окружности, то 3 точки можно выбрать 360 * 359 * 358 раз.

А если 2 точки на диаметре, то 3 точки выбираются 179 * 358 раз.

Вот такое соотношение будет и среди "вещественных градусов" на окружности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915683
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
В условии задачи - нет никаких "наборов". Это ты сам додумал.
Есть генеральная совокупность - это бесконечное число точек. И есть вероятность.
Не математическое среднее. А именно вероятность. И ее (вероятность) мы в топике
ищем.
И я про вероятность.

Только не 1/4, а 14/20 + o(m),
где o(m) - вероятность наличия 2-х точек на диаметре.

А насчёт наборов - это сказал не я, а ведущий из интернета: 6 точек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915684
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
mayton
В условии задачи - нет никаких "наборов". Это ты сам додумал.
Есть генеральная совокупность - это бесконечное число точек. И есть вероятность.
Не математическое среднее. А именно вероятность. И ее (вероятность) мы в топике
ищем.
И я про вероятность.

Только не 1/4, а 14/20 + o(m),
где o(m) - вероятность наличия 2-х точек на диаметре.

Отбросим вырожденные треугольники. Они не оказывают влияния на ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915685
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Gennadiy Usov
И я про вероятность.
Только не 1/4, а 14/20 + o(m),
где o(m) - вероятность наличия 2-х точек на диаметре.
Отбросим вырожденные треугольники. Они не оказывают влияния на ответ.
В вики - "Иногда рассматривают вырожденный треугольник, три вершины которого лежат на одной прямой."

А у меня только 2 точки лежат на одной прямой (диаметр).
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915687
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо. Расскажи как твой изысканный случай позволяет нам уточнить результат?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915688
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот если бы ведущий из интернета, а затем mayton, более строго сформулировали задачу:

"внутри треугольника и не на границе треугольника",

то вопросов бы не было.

Ведь есть же в математике как > , так и >=
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915690
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Хорошо. Расскажи как твой изысканный случай позволяет нам уточнить результат?
В варианте ведущего из интернета все треугольники строятся таким образом, чтобы в названии треугольника были разные буквы А,В,С.
А далее - со штрихом или нет.

Предлагается дополнительно строить треугольники следующим образом:
к двум точкам на 3-х диаметрах АА", ВВ", СС" добавлять точку из оставшихся 4-х точек (всего 6 точек).
Получается 3 * 4 = 12 треугольника с центром окружности на границе треугольника

Если ещё рассматривать 2 начальные точки А,В на диаметре, то треугольники АВС, АВС", СС"А, СС"В
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915691
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
где o(m) - вероятность наличия 2-х точек на диаметре.
она нулевая, эта вероятность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915692
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Имя пользователя1
Gennadiy Usov
где o(m) - вероятность наличия 2-х точек на диаметре.
она нулевая, эта вероятность.
А как же вычисления 22061963 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915696
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Откуда ты взял градусы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915699
SpringMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Интуитивно вроде 0.5 должно быть:
Пусть угол a = первая_точка-центр-вторая точка, то вероятность попадания центра в треугольник: p(a) = a / pi . На рисунке график вероятности попадания точки в треугольник, в зависимости от угла a .
Сейчас надо посчитать вероятность для всех углов: 2 * [интеграл от 0 до pi] d(a)/pi. Ну или площать под графиком делить на всю площадь, что равно 1/2.
Если правильно помню тервер, что маловероятно )
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915702
SpringMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хотя не, фигню написал
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915706
SpringMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
По сути тоже самое, что я выше писал. Только вероятность от угла = a / 2pi, а не как раньше писал = a/pi
Пусть угол a = первая_точка-центр-вторая точка, то вероятность попадания центра в треугольник: p(a) = a / 2*pi. На рисунке график вероятности попадания точки в треугольник, в зависимости от угла a.
Шанс успеха - это площадь под графиком = pi/2. Общая площадь = 2pi * 1. (pi/2) / (2*pi) = 1/4
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915731
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Откуда ты взял градусы?
Оборот окружности - 360 градусов.

Если работать в целочисленных градусах, то для каждого "градуса" можно поставить точку.
Всего на окружности получается 360 мест, где можно установить наши точки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915737
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Данная задача нам дана без цифр.

Когда я говорил о моделировании - я лишь имел в виду проверку нашей теоретической формулы.

Разумеется ты волен брать и градусы и радианы и вообще любой шаг сетки. Но кому будет интересны частные случаи твоих выборок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915747
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Данная задача нам дана без цифр.
Когда я говорил о моделировании - я лишь имел в виду проверку нашей теоретической формулы.
Разумеется ты волен брать и градусы и радианы и вообще любой шаг сетки.
Но кому будет интересны частные случаи твоих выборок?
Ведущий из интернета взял за основу 6 точек (2 х 3), сделал выводы и распространил эти выводы на всё множество точек окружности.

У каждой точки на окружности есть два измерения:(радиус и градусы) или (координаты в с.к.)

Я беру за основу 360 точек на окружности (радиус и градусы) и распространяю выводы на всё множество точек на окружности.

В первом случае выводы строятся на 6 точках, во втором случае - на 360 точках (а также на 6 точках).
...
Рейтинг: 0 / 0
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915748
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, а если ты возьмешь окружность поделенную на 777 одинаковых углов?

Как это повлияет на ответ в принципе?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 288, страница 3 из 12
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Еще одна четверговая вероятностная
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]