ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Еще одна четверговая вероятностная
25 сообщений из 288, страница 2 из 12
  2  все
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915398
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Кажется что в основе стоит иррациональное число.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915401
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
kealon(Ruslan)
Dima T,

моделирование показывает 82.5 %

разница двух случайных величин имеющих линейное распределение имеет треугольное распределение, потому и выделенное неверно
нельзя фиксировать первую точку

Надо бы проверить моделирование.

Фиксация первой точки никак не влияет. Допустим посчитали вероятность для N точек, причем для каждой она будет одинакова, затем считаем среднюю и она будет такая же.
Или допустим после установки точек поворачиваем окружность так чтобы одна из точек оказалась вверху, тогда если твое утверждение верно, то этот поворот меняет результат, чего быть не должно.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915402
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Влияет разность углов между точками. Но ... каким-то немонотонным образом.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915404
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Dima T
kealon(Ruslan)
Dima T,

моделирование показывает 82.5 %

разница двух случайных величин имеющих линейное распределение имеет треугольное распределение, потому и выделенное неверно
нельзя фиксировать первую точку

Надо бы проверить моделирование.

Фиксация первой точки никак не влияет. Допустим посчитали вероятность для N точек, причем для каждой она будет одинакова, затем считаем среднюю и она будет такая же.
Или допустим после установки точек поворачиваем окружность так чтобы одна из точек оказалась вверху, тогда если твое утверждение верно, то этот поворот меняет результат, чего быть не должно.


замени Test(Random(), Random(), Random()) на Test(0, Random(), Random()) и увидишь что влияет
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915406
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Имя пользователя1
Участник
Dima T
Надо бы проверить моделирование.
да косяк-то очевиден у моделирования. В моделировании используется отрезок, а у нас окружность - замкнутый отрезок.
то есть если первая точка 0.1, вторая 0.9, то расстояние между ними на отрезке будет 0.8, а на окружности длина дуги 0.2.
вот вам и треугольное распределение, о котором Руслан сказал.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915408
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Dima T,


где-то я с функцией ошибся,

пардон, болею

вроде так
Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
function Test(a,b,c: Double): Boolean;
begin
  b := b - a;
  if b < 0 then
    b := b + 1;
  c := c - a;
  if c < 0 then
    c := c + 1;

  if (b < 0.5) and (c < 0.5) then
    Exit(True);
  if (b > 0.5) and (c > 0.5) then
    Exit(True);

  Result := False;
end;



но надо бы проверить
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 13:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915412
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
kealon(Ruslan)
Dima T,


где-то я с функцией ошибся,

пардон, болею

вроде так

Так правильнее, но неправильно, т.к. у тебя случайные точки на отрезке прямой, а надо на окружности. Геометрия другая получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915414
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Dima T,

тож самое, умнож на 2пи просто
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915423
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
kealon(Ruslan)
Dima T,

тож самое, умнож на 2пи просто

Как понимаю это типа ты окружность распрямил и ее длину взял за 1. Нарисовал для наглядности

Затем сдвигаешь чтобы точка a оказалась в нуле. А дальше какие-то неправильные проверки
Код: sql
1.
2.
3.
4.
  if (b < 0.5) and (c < 0.5) then
    Exit(True);
  if (b > 0.5) and (c > 0.5) then
    Exit(True);


ты проверяешь что обе точки справа или обе слева от центра, т.е. треугольник не подходит, не перекрывает центр.

Это поправь, но все-равно будет неверно, т.к. есть еще например не подходящий вариант {0, 0.1, 0.9} который твоя модель посчитает подходящим
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915435
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
ИМХО так надо
Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
  if (b < 0.5) and (c < 0.5) then
    Exit(False);
  if (b > 0.5) and (c > 0.5) then
    Exit(False);

  if (b > 0.5) and (c + 1 - b < 0.5) then
    Exit(False);
  if (c > 0.5) and (b + 1 - c < 0.5) then
    Exit(False);

  Result := True;
end;
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915436
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Dima T,

 
Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
function Test3(a,b,c: Double): Boolean;
begin
  b := b - a;
  if b < 0 then
    b := b + 1;
  c := c - a;
  if c < 0 then
    c := c + 1;

  if (b < 0.5) and (c < 0.5) then
    Exit(False);
  if (b > 0.5) and (c > 0.5) then
    Exit(False);

  Result := True;
end;

function Test(a,b,c: Double): Boolean;
begin
  if not Test3(a,b,c) then
    Exit(False);

  if not Test3(b,a,c) then
    Exit(False);
  if not Test3(c,b,a) then
    Exit(False);

  Result := True;
end;



24.981

выходит верно высчитали 22061196
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 13:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915441
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Имя пользователя1
Участник
тот случай, когда решить намного проще, чем смоделировать. Проверка 3 конкретных точек слегка выносит мозг.

у нас, помнится, во 2 классе был один любитель моделировать.
не сразу постиг сложение и вычитание.
потому брал линейку, отсчитывал по миллиметрам одно число, потом далее второе, потом обратно до 0 считал.
умножение тоже линейкой делал!
это меня впечатлило тогда))
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915443
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Имя пользователя1
тот случай, когда решить намного проще, чем смоделировать. Проверка 3 конкретных точек слегка выносит мозг.

у нас, помнится, во 2 классе был один любитель моделировать.
не сразу постиг сложение и вычитание.
потому брал линейку, отсчитывал по миллиметрам одно число, потом далее второе, потом обратно до 0 считал.
умножение тоже линейкой делал!
это меня впечатлило тогда))

Я недавно купил на барахолке круговую логарифмическую линейку. Просто из коллекционного интереса.

Выглядит - как хронометр.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915449
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Имя пользователя1
Участник
mayton
Имя пользователя1
тот случай, когда решить намного проще, чем смоделировать. Проверка 3 конкретных точек слегка выносит мозг.

у нас, помнится, во 2 классе был один любитель моделировать.
не сразу постиг сложение и вычитание.
потому брал линейку, отсчитывал по миллиметрам одно число, потом далее второе, потом обратно до 0 считал.
умножение тоже линейкой делал!
это меня впечатлило тогда))

Я недавно купил на барахолке круговую логарифмическую линейку. Просто из коллекционного интереса.

Выглядит - как хронометр.
ты круглую что ли купил?
ага, похожа
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915450
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Имя пользователя1
тот случай, когда решить намного проще, чем смоделировать. Проверка 3 конкретных точек слегка выносит мозг.

у нас, помнится, во 2 классе был один любитель моделировать.
не сразу постиг сложение и вычитание.
потому брал линейку, отсчитывал по миллиметрам одно число, потом далее второе, потом обратно до 0 считал.
умножение тоже линейкой делал!
это меня впечатлило тогда))
с вероятностями, по моему опыту, всегда непонятно где выведет, в большинстве случаев смоделировать проще и потом подумать почему
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915454
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Имя пользователя1
mayton
пропущено...

Я недавно купил на барахолке круговую логарифмическую линейку. Просто из коллекционного интереса.

Выглядит - как хронометр.
ты круглую что ли купил?
ага, похожа

Да. Одна сторона - это типа таже логарифмическая линейка только завернутая в кольцо.
Вторая сторона - просто таблица квадратов корней и нескольких базовых функций тригонометрии.

Приносил в офис. Коллеги - в ахуе. Половина из них и прямую линейке не видели.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915472
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Имя пользователя1,

вот как пример

бросам 3 точки (линейное распределение для каждой) на отрезке от 0 до 1

получается 2 отрезка AB и BC
какова вероятность, что AB будет как минимум в 2 раза больше BC?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915477
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Имя пользователя1
Участник
kealon(Ruslan)
Имя пользователя1,

вот как пример

бросам 3 точки (линейное распределение для каждой) на отрезке от 0 до 1

получается 2 отрезка AB и BC
какова вероятность, что AB будет как минимум в 2 раза больше BC?
во, уже совсем другое дело.

вопрос: точки будут названы буквами в порядке бросания, или в порядке итогового размещения на отрезке? В первом случае они могут разместиться, например, -В-С-А-
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915489
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Имя пользователя1,

в порядке итогового размещения на отрезке
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915514
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gennadiy Usov
Гость
Gennadiy Usov
Идем по часовой стрелке.
То есть, для 2-ой точки на расстоянии 1 градус от 1-о точки, вероятность для 3-ей точки - 1/(360 -2)
Далее:
для 2-ой точки на расстоянии 2 градуса от 1-о точки, вероятность для 3-ей точки - 2/(360 - 3)
При этом 3-я точки не должна быть между 1-й и 2-й точками. Этот вариант уже рассмотрен.
для 2-ой точки на расстоянии 3 градуса от 1-о точки, вероятность для 3-ей точки - 3/(360 - 4)
При этом 3-я точки не должна быть между 1-й и 2-й точками. Этот вариант уже рассмотрен.
и т.д. пока не останется одна 3-я точка - 360
Всего таких вариантов будет 358.

Следовательно, вероятность того, что попадаем на вариант - 1/358.

Но ...

Половина вариантов нельзя рассматривать, поскольку 2-я точка "ушла" за 180 градусов и
центр окружности не будет в пределах треугольника.

Следовательно, вероятность для 2-й точки примерно 1/2 на попадание до 180 градусов и на попадание после 180 градусов.

Получается примерно 1/2 * 1/180.
И далее вероятности каждого варианта

Имеем 180 вариантов, у каждого "своя вероятность".
Имеется теорема: http://edu.tltsu.ru/er/book_view.php?book_id=1cec&page_id=19436
можно найти сумму вероятностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915626
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Мне нравятся все геометрические задачки где есть окружность.
Просто капец-капецкий сколько вылезает олимпиадных штук.

Накидайте еще потом.

+Я еще найду одноу задачку Савватеева. Тоже с кружком.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 18:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915661
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gennadiy Usov
Гость
mayton
Мне нравятся все геометрические задачки где есть окружность.
Просто капец-капецкий сколько вылезает олимпиадных штук.
Посмотрел ответ в интернете.

Интересное решение!

Но решение неверное!
Не рассмотрено ещё несколько вариантов...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915663
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Имя пользователя1
Участник
kealon(Ruslan)
Имя пользователя1,

вот как пример

бросам 3 точки (линейное распределение для каждой) на отрезке от 0 до 1

получается 2 отрезка AB и BC
какова вероятность, что AB будет как минимум в 2 раза больше BC?
1/3

тут на самом деле всё просто. Есть точки 1, 2, 3 (нумерация в порядке бросания). Если рассмотреть все 6 вариантов их взаимного расположения, то в каждом из вариантов средняя точка занимает позицию между двумя крайними с линейным распределением вероятности, и условие выполняется в одной трети всех случаев, когда эта средняя точка не более чем на треть отстоит от крайней правой. Тогда по формуле полной вероятности получается, что и полная вероятность равна 1/3
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 20:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915664
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Имя пользователя1
Участник
Gennadiy Usov
mayton
Мне нравятся все геометрические задачки где есть окружность.
Просто капец-капецкий сколько вылезает олимпиадных штук.
Посмотрел ответ в интернете.

Интересное решение!

Но решение неверное!
Не рассмотрено ещё несколько вариантов...
что именно неверно и где?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Еще одна четверговая вероятностная
    #39915665
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gennadiy Usov
Гость
Имя пользователя1
Gennadiy Usov
Посмотрел ответ в интернете.
Интересное решение!
Но решение неверное!
Не рассмотрено ещё несколько вариантов...
что именно неверно и где?
Что такое внутри треугольника?

Согласно методикам значение внутри треугольника означает, что и на границе треугольника.
Или не согласны?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2020, 20:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 288, страница 2 из 12
  2  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Еще одна четверговая вероятностная
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]