powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
25 сообщений из 288, страница 5 из 12
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911909
Соколинский Борис
Я надеялся просто качественные рассуждения увидеть. Например - оценить распределение .

Можно и для экспоненциального подобное же сделать. Только считать не разность, а P(X<t & Y<t), X и Y - экспоненциально распределены, t - интересующий нас промежуток времени.
Basil A. Sidorov
Важно не выплёскивать ребёнка вместе с водой.

Для того, чтобы проверить, насколько точно статистическая модель описывает реальную лампочка есть теория проверки гипотез и оценивания. Можно провести эксперименты на множестве лампочек и проверить. Не знаю, где mayton вычитал его пример с лампочками, но наверно инженеры уже это сделали, раз написали. Ну и можно конечно, моделировать все физические тонкости процесса перегорания, но это намного сложнее и непонятно, дало ли бы сильно лучшие результаты, чем простая (или не очень) статмодель.
Ну это так, пространные рассуждения, если бы у нас была реальная задача предсказывать перегорание лампочек, а не потрепаться на форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911931
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
mayton,

Если выкинуть какой-нибудь нестоябрь, то получится 50% на 22 человека. Если выкинуть еще один - 54%. Всё равно не очень жирно.

Давайте смоделируем при условии что 80% детей зачаты весной с марта по май. При этом мат-ожидание вынашивания ребенка
равно 9 месяцев. И среднее квадратическое отклонение - 1 месяц. Остальные 20% дети зачаты случайным образом в любой день
с апреля по декабрь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911967
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)
очень просто, случайная величина - случайна (извиняюсь за тавтологию), а вот распределение этой величины, т.е. множественная апликация, неслучайна
Основа квантовой механики (речь была про неё, а не про чистую математику) - принцип неопределённости, который накладывает жёсткие ограничения на возможность одновременного измерения некоторых величин (энергия-время или действие-угол, как пример).
Далее, существуют величины неопределённость измерения которых принципиально конечна (угол, как пример). Следовательно, связанные с ними другие величины не могут быть точно измерены ни при каких условиях.
Это неопределённость сильно отличается от "просто случайной величины". Хотя теория вероятности очень полезна при изучении "квантОв": "Квантовая механика это статистическая физика при абсолютном нуле температуры".
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911970
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эта теория с каждым днем будет капать нам на мозг больше и больше.

Есть разработки Google/IBM, в области quantum computing. Значит есть заказ у бизнеса на разработку чего-то эдакого.
Значит есть и задачи и языки и фреймворки для этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39911981
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Давайте смоделируем при условии что 80% детей зачаты весной с марта по май.
Воздержание с июня по февраль??? Вряд ли найдётся столько желающих принимать монашеские обеты.
Ну или столько желающих настолько планировать рождение детей.

P.S.
Можно, наверное, получить разные прикольные результаты, если посчитать вероятность заданного отклонения от "равновероятного".
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912007
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
mayton
Давайте смоделируем при условии что 80% детей зачаты весной с марта по май.
Воздержание с июня по февраль??? Вряд ли найдётся столько желающих принимать монашеские обеты.
Ну или столько желающих настолько планировать рождение детей.

P.S.
Можно, наверное, получить разные прикольные результаты, если посчитать вероятность заданного отклонения от "равновероятного".

Я предложил Паретто. Можете предложить свою пропорцию. 60 на 40. Или 55 на 45. Поинт не в том кто воздерживается и сколько.
А в том, смогу ли я выигрывать регулярно английское пари при 22 человеках в комнаде при условии что
рождаемость - неравномерная по дням года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912015
mayton
Эта теория с каждым днем будет капать нам на мозг больше и больше.

Так говорите, как будто это что-то плохое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912022
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не говорю что плохое. Я говорю что программистам надо знать теорвер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912038
iOracleDev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

С какой вероятностью брошенная монетка упадет решкой вверх (монетка обычная, орел на месте)))?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912049
iOracleDev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Поговорил с коллегами о парадоксе дней рождений .

Если в комнате находится более чем 23 человека то то вы можете заключать пари
что у пары из них совпадет день рождения по дате (месяц+день) и в большинстве
случаев выигрывать спор.

Как обоснована эта цифра? Вы взяли всех работающих и установили у какого процента из них совпадает день рождения?

С таким подходом можно остаться без штанов раньше чем выиграете пари, вот вам пример, один человек купил 10 билетов русского лото и из них ни один не стал выигрышным, другой купил три и все три выигрышные, теперь представьте себе свой конфуз, если бы вы заключили пари на то что из трех билетов один выигрывает и для доказательства купили 10 билетов))
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912065
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iOracleDev
mayton,

С какой вероятностью брошенная монетка упадет решкой вверх (монетка обычная, орел на месте)))?

Ваш вопрос начинает собой некий софистический спор. А я не люблю отвечать банальностями.
Поэтому раскройте суть вашего софизма до того как мы начали тратить на это время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912069
iOracleDev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
А я не люблю отвечать банальностями.

Вот именно, вы подразумеваете абстрактную теорию вероятности, правильный ответ на заданный вопрос - как бросают монетку, на сколько она сбалансирована и т.д. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912073
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iOracleDev
mayton
А я не люблю отвечать банальностями.

Вот именно, вы подразумеваете абстрактную теорию вероятности, правильный ответ на заданный вопрос - как бросают монетку, на сколько она сбалансирована и т.д. ;)

Откройте задачник под авторством Гмурмана по Теор-Веру и почитайте формулировки задач.
Есть вещи которые понятны из контекста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912077
iOracleDev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Откройте задачник под авторством Гмурмана по Теор-Веру и почитайте формулировки задач.

Вы его лучше жертвам авиакатастроф порекомендуйте ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912121
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
kealon(Ruslan)
очень просто, случайная величина - случайна (извиняюсь за тавтологию), а вот распределение этой величины, т.е. множественная апликация, неслучайна
Основа квантовой механики (речь была про неё, а не про чистую математику) - принцип неопределённости, который накладывает жёсткие ограничения на возможность одновременного измерения некоторых величин (энергия-время или действие-угол, как пример).
Далее, существуют величины неопределённость измерения которых принципиально конечна (угол, как пример). Следовательно, связанные с ними другие величины не могут быть точно измерены ни при каких условиях.
Это неопределённость сильно отличается от "просто случайной величины". Хотя теория вероятности очень полезна при изучении "квантОв": "Квантовая механика это статистическая физика при абсолютном нуле температуры".
все события квантовой механики описываются волновой функцией, которая полностью описывается теорией вероятности. И соответственно к ним применимы все её постулаты - это ни что то отдельное само в себе

открою вам большой секрет, который проходят на первом курсе в теории измерений, даже парамтеры макрообъектов нельзя измерить точно
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912135
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iOracleDev
mayton
Откройте задачник под авторством Гмурмана по Теор-Веру и почитайте формулировки задач.

Вы его лучше жертвам авиакатастроф порекомендуйте ...

Ты очень хочешь что-то сказать. Так скажи что. Все ходишь по монеткам и катастрофам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912166
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)
открою вам большой секрет, который проходят на первом курсе в теории измерений, даже парамтеры макрообъектов нельзя измерить точно
Я в курсе, но основой классической механики является предположение о принципиальной возможности абсолютно точного измерения масс, координат и скоростей материальных точек (идеальных объектов).
Статистическая физика исходит из "презумпции неточности", но ей нет дела до принципиальной возможности точных измерений.
Квантовая механика, как я уже сказал, исходит из принципа неопределённости.
Все три одинаково успешно оперируют понятием "материальная точка" и подразумевают под этим определением одно и то же. Хотя в квантовой механике у материальных точек возникают определённые проблемы.

P.S.
Что до волновой функции, то гамильтонианы квантовых систем никто не отменял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912167
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ржавый гвоздь
Для того, чтобы проверить, насколько точно статистическая модель описывает реальную лампочка есть теория проверки гипотез и оценивания.
А ещё - здравый смысл, который заключается в понимании физики процесса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912183
Basil A. Sidorov
Ржавый гвоздь
Для того, чтобы проверить, насколько точно статистическая модель описывает реальную лампочка есть теория проверки гипотез и оценивания.
А ещё - здравый смысл, который заключается в понимании физики процесса.

Да ради бога, понимайте. Я вам запрещаю что-ли? Я утверждаю лишь то, что для решения некоторых задач может вполне хватить тервера. Не всех . Это во первых.
А во вторых - вы хоть запонимайтесь физику, но с абсолютной точностью все равно не предскажете, когда перегорит лампочка. Так как просто не сможете учесть все эффекты - чисто физически не сможете. А значит - тут у вас снова возникает тервер, и какой-нибудь интервальный анализ как методы обработки погрешностей измерений, оценки ошибки моделирования и т.д. Так что снова вернулись к матану. Хотя, на самом деле, никуда от него и не уходили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912184
iOracleDev
mayton
Откройте задачник под авторством Гмурмана по Теор-Веру и почитайте формулировки задач.

Вы его лучше жертвам авиакатастроф порекомендуйте ...

Какое отношение авиакатастрофы имеют к обсуждаемой теме? И, кстати, а почему именно авиакатастроф? Может я хочу поговорить с жертвами ДТП. Или с теми, кому кирпич на голову упал. Нельзя?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912196
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ржавый гвоздь
iOracleDev
пропущено...

Вы его лучше жертвам авиакатастроф порекомендуйте ...

Какое отношение авиакатастрофы имеют к обсуждаемой теме? И, кстати, а почему именно авиакатастроф? Может я хочу поговорить с жертвами ДТП. Или с теми, кому кирпич на голову упал. Нельзя?

Я думаю что товарищ хотел посмеятся и втащил еще более пограничные понятия
из теорий надежности, рисков, прогнозов и прочее. И кирпичи и сосульки и нераскрытые парашюты.
Но тот-же товарищь умеренно использует современные достижения криптографии каждый день
(электронный кабинет своего банка) и его не беспокоит что в основе безопасности также
лежат те-же теории и предположения.

В стартовых главах у того-же Шнайера к примеру для понимания чисел вводятся сравнительные
величины из реального мира. Как то... размер электрона. Размер обозримой вселенной и приводятся
просто соотношения. И оказывается что числа реального мира во много раз скромнее криптографических
чисел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912206
iOracleDev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ржавый гвоздь
Какое отношение авиакатастрофы имеют к обсуждаемой теме? И, кстати, а почему именно авиакатастроф? Может я хочу поговорить с жертвами ДТП. Или с теми, кому кирпич на голову упал. Нельзя?

Когда авиаперевозчики говорят о безопасности авиаперелетов, они говорят о ничтожно малом шансе попасть в авиакатастрофу и сравнивают его с шансом стать жертвой ДТП
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912214
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ржавый гвоздь
А во вторых - вы хоть запонимайтесь физику, но с абсолютной точностью все равно не предскажете, когда перегорит лампочка.
Повторю для особо непонятливых: чаще всего лампочки перегорают при включении. И для этого есть веские причины.
Чтобы утверждать "вероятность сгореть при включении для старой лампочки заметно выше, чем для новой" требуется нечто большее, чем простое призывание теории вероятности. Если, конечно, мы всё ещё про лампочки, а не про сферически идеальные вероятности, выбранные по правилу Паретто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912246
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
kealon(Ruslan)
открою вам большой секрет, который проходят на первом курсе в теории измерений, даже парамтеры макрообъектов нельзя измерить точно
Я в курсе, но основой классической механики является предположение о принципиальной возможности абсолютно точного измерения масс, координат и скоростей материальных точек (идеальных объектов).
классическая механика вообще не занимается измерениями, просто дано и пошли...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39912259
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonДавайте смоделируем при условии что 80% детей зачаты весной с марта по май.
Код: javascript
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
var rng = function(x,y) {return Math.floor(Math.random() * y - x) + x + 1;}
var f = function test(n) {
    var ret = [];
    var s = new Set();
    for (let i = 0; i < n; i++) {
        var test = rng(0,100);
        var day = test < 80 ? rng(0,90) : rng(90,365); 
        if (s.has(day)) return 1;
        s.add(day);
    }
    return 0;
}
var cnt = 0, tests = 10**6;
for (var i = tests; i--;) cnt += f(22);


85%
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 288, страница 5 из 12
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]