|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Соколинский Борис Я надеялся просто качественные рассуждения увидеть. Например - оценить распределение . Можно и для экспоненциального подобное же сделать. Только считать не разность, а P(X<t & Y<t), X и Y - экспоненциально распределены, t - интересующий нас промежуток времени. Basil A. Sidorov Важно не выплёскивать ребёнка вместе с водой. Для того, чтобы проверить, насколько точно статистическая модель описывает реальную лампочка есть теория проверки гипотез и оценивания. Можно провести эксперименты на множестве лампочек и проверить. Не знаю, где mayton вычитал его пример с лампочками, но наверно инженеры уже это сделали, раз написали. Ну и можно конечно, моделировать все физические тонкости процесса перегорания, но это намного сложнее и непонятно, дало ли бы сильно лучшие результаты, чем простая (или не очень) статмодель. Ну это так, пространные рассуждения, если бы у нас была реальная задача предсказывать перегорание лампочек, а не потрепаться на форуме. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 11:21 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster mayton, Если выкинуть какой-нибудь нестоябрь, то получится 50% на 22 человека. Если выкинуть еще один - 54%. Всё равно не очень жирно. Давайте смоделируем при условии что 80% детей зачаты весной с марта по май. При этом мат-ожидание вынашивания ребенка равно 9 месяцев. И среднее квадратическое отклонение - 1 месяц. Остальные 20% дети зачаты случайным образом в любой день с апреля по декабрь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 12:09 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kealon(Ruslan) очень просто, случайная величина - случайна (извиняюсь за тавтологию), а вот распределение этой величины, т.е. множественная апликация, неслучайна Далее, существуют величины неопределённость измерения которых принципиально конечна (угол, как пример). Следовательно, связанные с ними другие величины не могут быть точно измерены ни при каких условиях. Это неопределённость сильно отличается от "просто случайной величины". Хотя теория вероятности очень полезна при изучении "квантОв": "Квантовая механика это статистическая физика при абсолютном нуле температуры". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 13:21 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эта теория с каждым днем будет капать нам на мозг больше и больше. Есть разработки Google/IBM, в области quantum computing. Значит есть заказ у бизнеса на разработку чего-то эдакого. Значит есть и задачи и языки и фреймворки для этого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 13:26 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Давайте смоделируем при условии что 80% детей зачаты весной с марта по май. Ну или столько желающих настолько планировать рождение детей. P.S. Можно, наверное, получить разные прикольные результаты, если посчитать вероятность заданного отклонения от "равновероятного". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 13:43 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov mayton Давайте смоделируем при условии что 80% детей зачаты весной с марта по май. Ну или столько желающих настолько планировать рождение детей. P.S. Можно, наверное, получить разные прикольные результаты, если посчитать вероятность заданного отклонения от "равновероятного". Я предложил Паретто. Можете предложить свою пропорцию. 60 на 40. Или 55 на 45. Поинт не в том кто воздерживается и сколько. А в том, смогу ли я выигрывать регулярно английское пари при 22 человеках в комнаде при условии что рождаемость - неравномерная по дням года. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 14:08 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Эта теория с каждым днем будет капать нам на мозг больше и больше. Так говорите, как будто это что-то плохое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 14:20 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я не говорю что плохое. Я говорю что программистам надо знать теорвер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 14:34 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, С какой вероятностью брошенная монетка упадет решкой вверх (монетка обычная, орел на месте)))? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 14:50 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Поговорил с коллегами о парадоксе дней рождений . Если в комнате находится более чем 23 человека то то вы можете заключать пари что у пары из них совпадет день рождения по дате (месяц+день) и в большинстве случаев выигрывать спор. Как обоснована эта цифра? Вы взяли всех работающих и установили у какого процента из них совпадает день рождения? С таким подходом можно остаться без штанов раньше чем выиграете пари, вот вам пример, один человек купил 10 билетов русского лото и из них ни один не стал выигрышным, другой купил три и все три выигрышные, теперь представьте себе свой конфуз, если бы вы заключили пари на то что из трех билетов один выигрывает и для доказательства купили 10 билетов)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 15:08 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iOracleDev mayton, С какой вероятностью брошенная монетка упадет решкой вверх (монетка обычная, орел на месте)))? Ваш вопрос начинает собой некий софистический спор. А я не люблю отвечать банальностями. Поэтому раскройте суть вашего софизма до того как мы начали тратить на это время. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 15:27 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton А я не люблю отвечать банальностями. Вот именно, вы подразумеваете абстрактную теорию вероятности, правильный ответ на заданный вопрос - как бросают монетку, на сколько она сбалансирована и т.д. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 15:34 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iOracleDev mayton А я не люблю отвечать банальностями. Вот именно, вы подразумеваете абстрактную теорию вероятности, правильный ответ на заданный вопрос - как бросают монетку, на сколько она сбалансирована и т.д. ;) Откройте задачник под авторством Гмурмана по Теор-Веру и почитайте формулировки задач. Есть вещи которые понятны из контекста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 15:36 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Откройте задачник под авторством Гмурмана по Теор-Веру и почитайте формулировки задач. Вы его лучше жертвам авиакатастроф порекомендуйте ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 15:39 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov kealon(Ruslan) очень просто, случайная величина - случайна (извиняюсь за тавтологию), а вот распределение этой величины, т.е. множественная апликация, неслучайна Далее, существуют величины неопределённость измерения которых принципиально конечна (угол, как пример). Следовательно, связанные с ними другие величины не могут быть точно измерены ни при каких условиях. Это неопределённость сильно отличается от "просто случайной величины". Хотя теория вероятности очень полезна при изучении "квантОв": "Квантовая механика это статистическая физика при абсолютном нуле температуры". открою вам большой секрет, который проходят на первом курсе в теории измерений, даже парамтеры макрообъектов нельзя измерить точно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 16:44 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iOracleDev mayton Откройте задачник под авторством Гмурмана по Теор-Веру и почитайте формулировки задач. Вы его лучше жертвам авиакатастроф порекомендуйте ... Ты очень хочешь что-то сказать. Так скажи что. Все ходишь по монеткам и катастрофам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 17:16 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kealon(Ruslan) открою вам большой секрет, который проходят на первом курсе в теории измерений, даже парамтеры макрообъектов нельзя измерить точно Статистическая физика исходит из "презумпции неточности", но ей нет дела до принципиальной возможности точных измерений. Квантовая механика, как я уже сказал, исходит из принципа неопределённости. Все три одинаково успешно оперируют понятием "материальная точка" и подразумевают под этим определением одно и то же. Хотя в квантовой механике у материальных точек возникают определённые проблемы. P.S. Что до волновой функции, то гамильтонианы квантовых систем никто не отменял. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 18:01 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ржавый гвоздь Для того, чтобы проверить, насколько точно статистическая модель описывает реальную лампочка есть теория проверки гипотез и оценивания. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 18:03 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov Ржавый гвоздь Для того, чтобы проверить, насколько точно статистическая модель описывает реальную лампочка есть теория проверки гипотез и оценивания. Да ради бога, понимайте. Я вам запрещаю что-ли? Я утверждаю лишь то, что для решения некоторых задач может вполне хватить тервера. Не всех . Это во первых. А во вторых - вы хоть запонимайтесь физику, но с абсолютной точностью все равно не предскажете, когда перегорит лампочка. Так как просто не сможете учесть все эффекты - чисто физически не сможете. А значит - тут у вас снова возникает тервер, и какой-нибудь интервальный анализ как методы обработки погрешностей измерений, оценки ошибки моделирования и т.д. Так что снова вернулись к матану. Хотя, на самом деле, никуда от него и не уходили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 18:45 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iOracleDev mayton Откройте задачник под авторством Гмурмана по Теор-Веру и почитайте формулировки задач. Вы его лучше жертвам авиакатастроф порекомендуйте ... Какое отношение авиакатастрофы имеют к обсуждаемой теме? И, кстати, а почему именно авиакатастроф? Может я хочу поговорить с жертвами ДТП. Или с теми, кому кирпич на голову упал. Нельзя? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 18:48 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ржавый гвоздь iOracleDev пропущено... Вы его лучше жертвам авиакатастроф порекомендуйте ... Какое отношение авиакатастрофы имеют к обсуждаемой теме? И, кстати, а почему именно авиакатастроф? Может я хочу поговорить с жертвами ДТП. Или с теми, кому кирпич на голову упал. Нельзя? Я думаю что товарищ хотел посмеятся и втащил еще более пограничные понятия из теорий надежности, рисков, прогнозов и прочее. И кирпичи и сосульки и нераскрытые парашюты. Но тот-же товарищь умеренно использует современные достижения криптографии каждый день (электронный кабинет своего банка) и его не беспокоит что в основе безопасности также лежат те-же теории и предположения. В стартовых главах у того-же Шнайера к примеру для понимания чисел вводятся сравнительные величины из реального мира. Как то... размер электрона. Размер обозримой вселенной и приводятся просто соотношения. И оказывается что числа реального мира во много раз скромнее криптографических чисел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 19:21 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ржавый гвоздь Какое отношение авиакатастрофы имеют к обсуждаемой теме? И, кстати, а почему именно авиакатастроф? Может я хочу поговорить с жертвами ДТП. Или с теми, кому кирпич на голову упал. Нельзя? Когда авиаперевозчики говорят о безопасности авиаперелетов, они говорят о ничтожно малом шансе попасть в авиакатастрофу и сравнивают его с шансом стать жертвой ДТП ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 19:52 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ржавый гвоздь А во вторых - вы хоть запонимайтесь физику, но с абсолютной точностью все равно не предскажете, когда перегорит лампочка. Чтобы утверждать "вероятность сгореть при включении для старой лампочки заметно выше, чем для новой" требуется нечто большее, чем простое призывание теории вероятности. Если, конечно, мы всё ещё про лампочки, а не про сферически идеальные вероятности, выбранные по правилу Паретто. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2020, 20:16 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov kealon(Ruslan) открою вам большой секрет, который проходят на первом курсе в теории измерений, даже парамтеры макрообъектов нельзя измерить точно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2020, 00:06 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maytonДавайте смоделируем при условии что 80% детей зачаты весной с марта по май. Код: javascript 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14.
85% ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2020, 04:46 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=39912166&tid=1339853]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
230ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 352ms |
0 / 0 |