powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
25 сообщений из 288, страница 2 из 12
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909657
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Не забудь учесть что между 2 и 3 человеком тоже вероятны совпадения. И т д.

Вроде уже учел. Как понимаю ты тоже теорию вероятностей не знал и забыл?

Математика надо, SashaMercury выручай если читаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909677
Соколинский Борис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще одну интересную задачку на ТВ вспомнил.

У медиков есть т.н. "закон парных случаев", который формулируется следующим образом: если встретился какой-то редкий феномен, то очень скоро он встретится снова.
Вопрос следующий: это суеверие или есть логическое объяснение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909680
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если встретилось то, чего "не может быть", значит МОЖЕТ и вовсе уже не феномен...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909688
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909705
Эх, хорошая тема. Сидел полчаса, но всё таки вывел формулу для дней рождения. Итак, поехали
Пойдём с другой стороны, посчитаем вероятность того, что у в группе из k человек нет одинаковых дней рождения, ибо так проще.
Давайте сначала посчитаем, сколько у нас всего вариантов дней рождения для k человек? 365^k. Ну тут вроде очевидно, у первого может быть в любой день, у второго - тоже в любой, и т.д., вот и получается. Это у нас столько всего элементарных исходов. А теперь посчитаем, сколько может быть таких групп, у которых все дни рождения - различные. У первого человека 365 вариантов. У второго - уже остается 364 и т.д. А всего получается 365*364*...*(365-k+1) = 365!/(365-k)! Объединяем эти два факта и получаем, что вероятность того, что все дни рождения различные p=365!/((365-k)!*365^k). Ну а вероятность того, что у кого то будут дни рождения в один день тогда получается 1-p.
Теперь можно взять wolframalpha и посчитать. Для 22 человек получается ~0.48, а для 23 уже ~0.51, т.е всё сходится.
Из допущений здесь сделано только то, что дни рождения распределены равномерно и то, что нет високосных город. Но я думаю, что в реальности этими допущениями можно и пренебречь, вряд ли они значительно влияют на результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909706
kealon(Ruslan)

Это уже не чистый тервер, к тому же в вики написано, что значимость эффекта преувеличена. Хотя, конечно, с точки зрения моделирования задача гораздо интереснее, чем просто дни рождения считать. Тут надо придумать как моделировать распространение навыков в популяции и запрогать, за полчаса уже не справиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909715
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Затестил с ГПСЧ, выдает вероятность 0.507
Исходник
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
void test23() {
	int total = 0, cnt = 0;
	char result[365];
	for (;;) {
		memset(result, 0, 365);
		for (int i = 0; i < 23; i++) {
			int x = rand() % 365;
			if (result[x] != 0) {
				cnt++;
				break;
			}
			result[x] = 1;
		}
		total++;
		if (total % 10000) printf("\r %d of %d  (%f)", cnt, total, (double) cnt / total);
	}
}

...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909725
Dima T,
ну все правильно, по моей формуле получается p(23)=0.5072972... (длинное-длинное число)
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909777
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть еще один забавный эффект. Скорее когнитивный чем математический. Я его наблюдал
у многих игроков. Любителей всего азартного где имеют место рулетка или кости.

Многие игроки преполагают что если долго-долго не выпадало две шестёрки то скоро-скоро
оно "выпадет". Как будето фортуна ведет какойто журнал учетка результатов.

Самое забавное что среди этих господ также встречаются айтишники.

Если предположить что кость хорошо сбалансирована и независима то результат выпадения
какого либо события не зависит от того выпадало ли событие в прошлом или нет.

Однако есть формула Бернулли которая просто расчитывает вероятность "серии" событий подряд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909853
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ржавый гвоздь
Dima T,
ну все правильно, по моей формуле получается p(23)=0.5072972... (длинное-длинное число)

и что означает это магическое число?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909865
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудух
Ржавый гвоздь
Dima T,
ну все правильно, по моей формуле получается p(23)=0.5072972... (длинное-длинное число)

и что означает это магическое число?

Если вероятность события больше чем 0.5 - ты можешь выигрывать пари чаще чем проигрывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909891
полудух
Ржавый гвоздь
Dima T,
ну все правильно, по моей формуле получается p(23)=0.5072972... (длинное-длинное число)

и что означает это магическое число?

Что и написано - вероятность того, что в группе из 23 человек будет как минимум одна пара с одинаковыми днями рождения.
kealon(Ruslan)

В общем, такую модель примитивную модель запрогал. Пусть у нас есть популяция из кучи обезьян. Обезьяны время от времени встречаются и могут при встречах друг друга учить. Вероятность встречи обезьяны на каждой итерации задана. При встрече глупой обезьяны с умной, умная передает ей некоторую частичку своих знаний. И после нескольких таких встреч, глупая обезьяна научается и становится умной. Поумнение обезьяны смоделировал линейной функцией - при каждой встрече обезьяна становится умнее на некоторый шажок. Как только "функция ума" стала равна 1 - обезьяна поумнела.
Код на питоне
Код: python
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
import matplotlib.pyplot as plt
import numpy as np
import numpy.random as random
import collections
from tqdm.notebook import tqdm

def run_simulation(monkey_count=500, meet_probability=0.01, experience_step=0.1):
    monkeys_experience = np.zeros(monkey_count)
    monkeys_experience[0] = 1

    def learn_monkey(monkey_num):
        if monkeys_experience[monkey_num] < 1:
            monkeys_experience[monkey_num] = monkeys_experience[monkey_num] + experience_step

    def is_smart_monkey(monkey_num):
        return monkeys_experience[monkey_num] >= 1

    smart_monkeys_counts = []

    for _ in tqdm(range(0, 1000)):
        for i in range(0, monkey_count-1):
            for j in range(i+1, monkey_count):
                if np.random.uniform() <= meet_probability:
                    if is_smart_monkey(i) and not is_smart_monkey(j):
                        learn_monkey(j)
                    elif is_smart_monkey(j) and not is_smart_monkey(i):
                        learn_monkey(i)

        smart_monkeys_counts.append(collections.Counter(monkeys_experience>=1)[True])
        if smart_monkeys_counts[-1] == monkey_count:
            break
            
    return smart_monkeys_counts



В этой модели действительно получаются некоторые критические значения, после которых вся популяция взрывообразно умнеет. Вот, например графики количества умных обезьян по итерациям (во всех случаях размер популяции был равен 500 обезьян, вероятность встречи 0.01, а шаги для "функции ума" попробовал 0.1 и 0.05
Графики:

Как видно, количество умных обезьян в один прекрасный момент резко подрывается и вся популяция умнеет. Вообще, как то слабо верится в реальность этой модели. Можно, конечно, здесь ещё поиграться с вероятностями, функцией поумнения, смоделировать как живут обезьяны в пространстве - с ближайшими соседями встречаются чаще и т.д. Безграничный полёт фантазии, в общем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909900
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ржавый гвоздь, очень интересны графики.

Очень похоже на распространение вируса в сетке машин из WindowsXP.

Только мне кажется что взрывной рост умных обезян надо ограничить в скорости сверху.
Как в микробиологии есть предельная скорость роста вируса в чаше петри. Она связана
с топологией. Сначала вирусы поражают пространство вокрук. Чуть позже граница вируса-не-вируса
становится похожей на пухнущую окружность. Тоесть вирус хотя и быстр но не телепортируется
а двигается с конечной скоростью.

В твоей модели обезян одна сверх-умая обезяна переплывает на другой остров все равно не так
быстро как хотелось-бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909905
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, что у тебя с русским якызом


зы: цимес с обезьянами вовсе не в том, что они друг друга учат...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909906
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
обезЯн? Это я прикалываюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909982
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Ржавый гвоздь, очень интересны е графики.

Очень похоже на распространение вируса в сетке машин из WindowsXP.

Только мне кажется , что взрывной рост умных обез ь ян надо ограничить в скорости сверху.
Как в микробиологии есть предельная скорость роста вируса в чаш к е П петри. Она связана с топологией.
Сначала вирусы поражают пространство вокру г к. Чуть позже граница вируса-не-вируса становится похожей на пухнущую окружность.
То _ есть вирус хот ь я и быстр , но не телепортируется , а двигается с конечной скоростью.

В твоей модели обез ь ян одна сверх-ум н ая обез ь яна переплывает на другой остров все равно не так быстро , как хотелось бы -бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39909985
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OMG. Давайте хотя-б тему топика обсуждать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39910046
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
OMG. Давайте хотя-б тему топика обсуждать.
вполне в тему вышло, даже удивило с моделью - как то не думал её с такого ракурса рассмотреть
неочевидное событие приобрело довольно хорошее описание - т.е. почему недостаточно двух или трёх

например то же патентование, был резкий взрывной рост на Томсоне вроде бы, и мы наблюдаем вокруг то, что наблюдаем
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39910053
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В эксперименте вобще речь идет не о глупых и умных обезьянах. А об усвоении поведения.

Кстати вспомнил забавный факт. У некоторых обезьян есть разновидность религии. Например
в одно и то-же время обезьяны собираются и кидают камни в дерево. Никакого рационального
объяснения у зоологов нету.

У слонов есть культ мёртвых.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39910076
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Например, в одно и то-же время обезьяны собираются и кидают камни в дерево.
Никакого рационального объяснения у зоологов нету.

тут так принято
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39910106
mayton
В эксперименте вобще речь идет не о глупых и умных обезьянах. А об усвоении поведения.
.

Ну это я их условно "умными" и "глупыми" назвал. Про эксперимент я прочитал, и имел в виду именно это, фактически. Умная - значит усвоившая то, что нужно. Впрочем, модель получилась довольно универсальная, как сами заметили даже на распространение вирусов похожа. Достаточно лишь чуть по другому проинтерпретировать входные данные - не обезьяны, а компьютеры. Не вероятность встречи, а вероятность заражения. И получается практически один в один. А "функцию поумнения" можно, наверное, просто рассматривать как небольшой множитель к вероятность, её уменьшающий. По крайней мере, пока она линейна, как у меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39910107
mayton

Кстати вспомнил забавный факт. У некоторых обезьян есть разновидность религии. Например
в одно и то-же время обезьяны собираются и кидают камни в дерево. Никакого рационального
объяснения у зоологов нету.

Помню, где то читал про эксперимент с голубями, как у них появляется ритуальное поведение. Если голубю, например, несколько раз дать еду в момент когда он хлопал крыльями, то он начинает считать эти события взаимосвязанными. То есть продолжает хлопать крыльями когда хочет есть даже если еду ему уже не дают или дают но не в нужный момент. Возможно тут что-то подобное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39910441
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
полудух
пропущено...

и что означает это магическое число?

Если вероятность события больше чем 0.5 - ты можешь выигрывать пари чаще чем проигрывать.


предприятие 3000 чел
наблюдали провал дней рождения в июле на 20 % от среднего за год
по другим месяцам тоже неровно

это Латвия
думаю примерно то же в северо-западной части России

так что вероятность еще больше
пари можно заключать
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39910590
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX-9
наблюдали провал дней рождения в июле на 20 % от среднего за год

Ну да, кому хочется совокупляться в сентябре?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
    #39910593
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В сентябре в Латвии. Мдя. Холод наверное. А на каком-нибудь экваторе люди наверное размножаются
по более линейному распределению.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 288, страница 2 из 12
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]