|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Не забудь учесть что между 2 и 3 человеком тоже вероятны совпадения. И т д. Вроде уже учел. Как понимаю ты тоже теорию вероятностей не знал и забыл? Математика надо, SashaMercury выручай если читаешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2019, 21:05 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Еще одну интересную задачку на ТВ вспомнил. У медиков есть т.н. "закон парных случаев", который формулируется следующим образом: если встретился какой-то редкий феномен, то очень скоро он встретится снова. Вопрос следующий: это суеверие или есть логическое объяснение? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2019, 23:16 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
если встретилось то, чего "не может быть", значит МОЖЕТ и вовсе уже не феномен... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2019, 23:33 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
есть ещё Эффект сотой обезьяны ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 00:02 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эх, хорошая тема. Сидел полчаса, но всё таки вывел формулу для дней рождения. Итак, поехали Пойдём с другой стороны, посчитаем вероятность того, что у в группе из k человек нет одинаковых дней рождения, ибо так проще. Давайте сначала посчитаем, сколько у нас всего вариантов дней рождения для k человек? 365^k. Ну тут вроде очевидно, у первого может быть в любой день, у второго - тоже в любой, и т.д., вот и получается. Это у нас столько всего элементарных исходов. А теперь посчитаем, сколько может быть таких групп, у которых все дни рождения - различные. У первого человека 365 вариантов. У второго - уже остается 364 и т.д. А всего получается 365*364*...*(365-k+1) = 365!/(365-k)! Объединяем эти два факта и получаем, что вероятность того, что все дни рождения различные p=365!/((365-k)!*365^k). Ну а вероятность того, что у кого то будут дни рождения в один день тогда получается 1-p. Теперь можно взять wolframalpha и посчитать. Для 22 человек получается ~0.48, а для 23 уже ~0.51, т.е всё сходится. Из допущений здесь сделано только то, что дни рождения распределены равномерно и то, что нет високосных город. Но я думаю, что в реальности этими допущениями можно и пренебречь, вряд ли они значительно влияют на результат. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 05:17 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kealon(Ruslan) есть ещё Эффект сотой обезьяны Это уже не чистый тервер, к тому же в вики написано, что значимость эффекта преувеличена. Хотя, конечно, с точки зрения моделирования задача гораздо интереснее, чем просто дни рождения считать. Тут надо придумать как моделировать распространение навыков в популяции и запрогать, за полчаса уже не справиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 05:25 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Затестил с ГПСЧ, выдает вероятность 0.507 Исходник Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 08:27 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima T, ну все правильно, по моей формуле получается p(23)=0.5072972... (длинное-длинное число) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 09:12 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Есть еще один забавный эффект. Скорее когнитивный чем математический. Я его наблюдал у многих игроков. Любителей всего азартного где имеют место рулетка или кости. Многие игроки преполагают что если долго-долго не выпадало две шестёрки то скоро-скоро оно "выпадет". Как будето фортуна ведет какойто журнал учетка результатов. Самое забавное что среди этих господ также встречаются айтишники. Если предположить что кость хорошо сбалансирована и независима то результат выпадения какого либо события не зависит от того выпадало ли событие в прошлом или нет. Однако есть формула Бернулли которая просто расчитывает вероятность "серии" событий подряд. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 12:09 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ржавый гвоздь Dima T, ну все правильно, по моей формуле получается p(23)=0.5072972... (длинное-длинное число) и что означает это магическое число? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 14:11 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
полудух Ржавый гвоздь Dima T, ну все правильно, по моей формуле получается p(23)=0.5072972... (длинное-длинное число) и что означает это магическое число? Если вероятность события больше чем 0.5 - ты можешь выигрывать пари чаще чем проигрывать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 14:30 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
полудух Ржавый гвоздь Dima T, ну все правильно, по моей формуле получается p(23)=0.5072972... (длинное-длинное число) и что означает это магическое число? Что и написано - вероятность того, что в группе из 23 человек будет как минимум одна пара с одинаковыми днями рождения. kealon(Ruslan) есть ещё Эффект сотой обезьяны В общем, такую модель примитивную модель запрогал. Пусть у нас есть популяция из кучи обезьян. Обезьяны время от времени встречаются и могут при встречах друг друга учить. Вероятность встречи обезьяны на каждой итерации задана. При встрече глупой обезьяны с умной, умная передает ей некоторую частичку своих знаний. И после нескольких таких встреч, глупая обезьяна научается и становится умной. Поумнение обезьяны смоделировал линейной функцией - при каждой встрече обезьяна становится умнее на некоторый шажок. Как только "функция ума" стала равна 1 - обезьяна поумнела. Код на питоне Код: python 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33.
В этой модели действительно получаются некоторые критические значения, после которых вся популяция взрывообразно умнеет. Вот, например графики количества умных обезьян по итерациям (во всех случаях размер популяции был равен 500 обезьян, вероятность встречи 0.01, а шаги для "функции ума" попробовал 0.1 и 0.05 Графики: Как видно, количество умных обезьян в один прекрасный момент резко подрывается и вся популяция умнеет. Вообще, как то слабо верится в реальность этой модели. Можно, конечно, здесь ещё поиграться с вероятностями, функцией поумнения, смоделировать как живут обезьяны в пространстве - с ближайшими соседями встречаются чаще и т.д. Безграничный полёт фантазии, в общем... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 14:58 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ржавый гвоздь, очень интересны графики. Очень похоже на распространение вируса в сетке машин из WindowsXP. Только мне кажется что взрывной рост умных обезян надо ограничить в скорости сверху. Как в микробиологии есть предельная скорость роста вируса в чаше петри. Она связана с топологией. Сначала вирусы поражают пространство вокрук. Чуть позже граница вируса-не-вируса становится похожей на пухнущую окружность. Тоесть вирус хотя и быстр но не телепортируется а двигается с конечной скоростью. В твоей модели обезян одна сверх-умая обезяна переплывает на другой остров все равно не так быстро как хотелось-бы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 15:06 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, что у тебя с русским якызом зы: цимес с обезьянами вовсе не в том, что они друг друга учат... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 15:18 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
обезЯн? Это я прикалываюсь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 15:20 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Ржавый гвоздь, очень интересны е графики. Очень похоже на распространение вируса в сетке машин из WindowsXP. Только мне кажется , что взрывной рост умных обез ь ян надо ограничить в скорости сверху. Как в микробиологии есть предельная скорость роста вируса в чаш к е П петри. Она связана с топологией. Сначала вирусы поражают пространство вокру г к. Чуть позже граница вируса-не-вируса становится похожей на пухнущую окружность. То _ есть вирус хот ь я и быстр , но не телепортируется , а двигается с конечной скоростью. В твоей модели обез ь ян одна сверх-ум н ая обез ь яна переплывает на другой остров все равно не так быстро , как хотелось бы -бы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 17:09 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OMG. Давайте хотя-б тему топика обсуждать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 17:12 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton OMG. Давайте хотя-б тему топика обсуждать. неочевидное событие приобрело довольно хорошее описание - т.е. почему недостаточно двух или трёх например то же патентование, был резкий взрывной рост на Томсоне вроде бы, и мы наблюдаем вокруг то, что наблюдаем ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 19:24 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В эксперименте вобще речь идет не о глупых и умных обезьянах. А об усвоении поведения. Кстати вспомнил забавный факт. У некоторых обезьян есть разновидность религии. Например в одно и то-же время обезьяны собираются и кидают камни в дерево. Никакого рационального объяснения у зоологов нету. У слонов есть культ мёртвых. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 20:07 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Например, в одно и то-же время обезьяны собираются и кидают камни в дерево. Никакого рационального объяснения у зоологов нету. тут так принято ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2019, 21:56 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton В эксперименте вобще речь идет не о глупых и умных обезьянах. А об усвоении поведения. . Ну это я их условно "умными" и "глупыми" назвал. Про эксперимент я прочитал, и имел в виду именно это, фактически. Умная - значит усвоившая то, что нужно. Впрочем, модель получилась довольно универсальная, как сами заметили даже на распространение вирусов похожа. Достаточно лишь чуть по другому проинтерпретировать входные данные - не обезьяны, а компьютеры. Не вероятность встречи, а вероятность заражения. И получается практически один в один. А "функцию поумнения" можно, наверное, просто рассматривать как небольшой множитель к вероятность, её уменьшающий. По крайней мере, пока она линейна, как у меня. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.12.2019, 04:52 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Кстати вспомнил забавный факт. У некоторых обезьян есть разновидность религии. Например в одно и то-же время обезьяны собираются и кидают камни в дерево. Никакого рационального объяснения у зоологов нету. Помню, где то читал про эксперимент с голубями, как у них появляется ритуальное поведение. Если голубю, например, несколько раз дать еду в момент когда он хлопал крыльями, то он начинает считать эти события взаимосвязанными. То есть продолжает хлопать крыльями когда хочет есть даже если еду ему уже не дают или дают но не в нужный момент. Возможно тут что-то подобное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.12.2019, 04:56 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton полудух пропущено... и что означает это магическое число? Если вероятность события больше чем 0.5 - ты можешь выигрывать пари чаще чем проигрывать. предприятие 3000 чел наблюдали провал дней рождения в июле на 20 % от среднего за год по другим месяцам тоже неровно это Латвия думаю примерно то же в северо-западной части России так что вероятность еще больше пари можно заключать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2020, 16:37 |
|
Новогодние парадоксы теор-вер и МС-а
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MX-9 наблюдали провал дней рождения в июле на 20 % от среднего за год Ну да, кому хочется совокупляться в сентябре?.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2020, 14:26 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=39909900&tid=1339853]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
186ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 231ms |
total: | 528ms |
0 / 0 |