powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
25 сообщений из 233, страница 6 из 10
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39870013
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Усов - твой принц.

Его ответственность что-то доказывать. Наша позиция - позиция критиков. Мы - опровергаем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39870016
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonУсов - твой принц.

Его ответственность что-то доказывать. Наша позиция - позиция критиков. Мы - опровергаем.Что конкретно опровергаете?

А то много чего есть на форуме.
Много чего и вашего (от слова - мы).
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39870023
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не скажу. Иш ты какой хитрый. Вот скажу - тогда побежишь исправлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39870029
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Раз ничего нет, значит, и исправлять нечего

Строгое математическое доказательство
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39870875
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну я-то скорее скептик, чем критик.
И скажу крылатыми словами: Такой принц нам не нужен!
Gennadiy UsovРаз ничего нет, значит, и исправлять нечего
Строгое математическое доказательствоХотелось бы верить ... да только в суде так строго бывает: на "Нэт!" и суда нет(цэ)

Нет, а ну-ка, погоди, что значит "ничего нет"? т.е. все ку-ка-ре-ку - лажа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39870926
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Интересная ситуация получается

Есть эвристический алгоритм для определения всех простых чисел.
Есть упрощения алгоритма для определения всех чисел Мерсенна и их окружения.
Есть упрощение алгоритма для быстрого поиска 50% простых чисел.
Конечно, с учётом возможностей ПК.

И вдруг:maytonНаша позиция - позиция критиков. Мы - опровергаем.ДалееGennadiy UsovЧто конкретно опровергаете?И итогmaytonНе скажу. Иш ты какой хитрый. Вот скажу - тогда побежишь исправлять.А это вообще ни в какие ворота не лезетexp98Ну я-то скорее скептик, чем критик.
И скажу крылатыми словами: Такой принц нам не нужен!
Gennadiy UsovРаз ничего нет, значит, и исправлять нечего
Строгое математическое доказательствоХотелось бы верить ... да только в суде так строго бывает: на "Нэт!" и суда нет(цэ)
Нет, а ну-ка, погоди, что значит "ничего нет"? т.е. все ку-ка-ре-ку - лажа?А где логика с математикой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39870928
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonРебята я все не успеваю. Заполните плиз табличку.Кстати, mayton,
а как поживает табличка?

"Завяла"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39870942
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Усов. Алгоритм чего ты разработал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39870963
Aleksandr Sharahov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39870972
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonУсов. Алгоритм чего ты разработал?Справка из начала сообщения 21985510 :

Есть эвристический алгоритм для определения всех простых чисел.
Есть упрощение алгоритма для определения всех чисел Мерсенна и их окружения.
Есть упрощение алгоритма для быстрого поиска 50% простых чисел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39870973
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шикарно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39870993
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всё уже придумано до нас. Усов, если вы думаете, что придумали что-то новое, то вы ошибаетесь, все это уже известно, просто вы плохо искали.

Придумал я как-то раз, как как можно добавить в сообщение контрольных битов, чтобы можно было не только обнаружить, что один из битов сообщения по дороге изменился, но и узнать какой именно, и исправить его. А оказалось, что Хэмминг придумал то же самое еще 50 лет назад.

Или вот тесты простоты и факторизация. Что делает тест Миллера-Рабина? Он фактически пытается убедиться в том, что порядок мультипликативной группы вычетов по модулю P делит P-1. По теореме о структуре конечной абелевой группы порядок любого элемента группы делит порядок группы. И если мы находим элемент, порядок которого не делит P-1 - значит число составное.
А можно, используя делители P-1, доказать простоту числа , не перебирая делители самого P.
И есть метод факторизации - p-1 метод Полларда - предполагая, что N=P*Q, пытаемся, перебрав все возможные делители P-1, получить единицу по модулю P.

Повторюсь, всё это базируется на мультипликативной группе вычетов по модулю P. А если взять другую группу?
Возьмем например матрицы 2х2. Умножение матриц не коммутативно, плохо, группа не абелева. Но можно выбрать коммутативную подгруппу. Например, для матриц вида
Код: plaintext
1.
2.
 x y
ny x
где n фиксированное, умножение будет коммутативным:
Код: plaintext
1.
2.
 x 1  y 1       x 2  y 2       (x 1 x 2 +ny 1 y 2 ) (x 1 y 2 +x 2 y 1 )
ny 1  x 1    *   ny 2  x 2     =   n(x 1 y 2 +x 2 y 1 ) (x 1 x 2 +ny 1 y 2 )
Если дополнительно потребовать, чтобы определитель такой матрицы был равен 1, получим уравнение Пелля , и решения этого уравнения можно умножать, получая новые решения - это как раз соответствует умножению таких матриц.

Ну вот у нас есть абелева группа решений уравнения Пелля. А давайте рассмотрим их по модулю простого числа P, и поинтересуемся порядком этой группы.
Оказывается, что если n квадратичный вычет по модулю P, то порядок этой группы равен P-1, а если n квадратичный невычет, то порядок равен P+1.
Первый случай неинтересен, такая группа изоморфна мультипликативной группе вычетов по модулю P. А вот случай невычета можно рассмотреть поподробнее.
Тут можно построить тест простоты по аналогии с Ферма: найдем n такое, что символ Якоби (n/P) был равен -1 и решение уравнения Пелля для этого n. Возведем это решение в степень P+1 по модулю P. Убедимся, что получили тривиальное решение (1,0).
Или даже аналог Миллера-Рабина: представим P+1 в виде 2 s d, d нечетно. Возводим начальное решение в степень d, и убеждаемся, что либо сразу получили (1,0), либо, после не более s возведений в квадрат, (-1,0).

И вот придумал я значит эту конструкцию, проверил, что работает, а потом посмотрел повнимательней - а оказалось, что Люка это уже больше ста лет назад придумал. Только описано оно у него немножко по другому - через последовательности Люка .
Последовательности Люка определяются как линейные рекуррентные последовательности V n и U n , параметризованные парой коэффициентов P, Q.
Но можно получить матричное представление: считаем дискриминант характеристического многочлена D = P*P - 4Q и подставляем в матрицу
Код: plaintext
1.
P/2 1/2
D/2 P/2
Определитель этой матрицы равен Q, а возводя ее в степень n, получим V n /2 и U n /2 в первой строке. Сильный вариант теста как раз требует Q=1 - вот и уравнение Пелля.

И P+1 метод факторизации также можно описать через степени решений уравнения Пелля вместо последовательностей Люка.
Так что всё придумано до нас...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39871001
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneВсё уже придумано до нас. Усов, если вы думаете, что придумали что-то новое, то вы ошибаетесь, все это уже известно, просто вы плохо искали.
.....
Так что всё придумано до нас...Вы ещё забыли указать, что:

и квадратный корень до меня придумали, и модульное исчисление до меня придумали, и тест Миллера-Рабина до меня придумали.
И много других формул.

И непонятно, каким образом все идеи и методы, что Вы перечислили в сообщении, помогают определять простые числа.

Это инструменты для решения проблемы определения простых чисел.

А теперь у меня к Вам вопросы:

1. А где написано, что числа Мерсенна определяет ещё какой-нибуть тест, кроме теста Люка-Лемера, да ещё с сопоставимой скоростью ?

2. Где написано, что можно БЕЗ ВЕРОЯТНОСТИ определять ВСЕ простые числа (с учётом мощности ПК)?

3. Где написано, что можно за менее 4-х раундов для каждого числа определять 50% ВСЕХ простых чисел (с учётом мощности ПК)?

Говорите конкретно, а не пересказывайте всю высшую математику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39871025
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И главное, кто определял простые числа в окрестности чисел Мерсенна?
Плюс 4, плюс 8, плюс 12 и т.д.

А эвристический алгоритм определяет такие числа.

То есть, кроме последовательности простых чисел Мерсенна
Mn = 2^n - 1
эвристический алгоритм определяет простые числа
Mnk = 2^n - 1 + k, k = 4, 8, 12, 16, 20, ...

Это тоже уже было?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39871051
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov1. А где написано, что числа Мерсенна определяет ещё какой-нибуть тест, кроме теста Люка-Лемера, да ещё с сопоставимой скоростью ?

2. Где написано, что можно БЕЗ ВЕРОЯТНОСТИ определять ВСЕ простые числа (с учётом мощности ПК)?

3. Где написано, что можно за менее 4-х раундов для каждого числа определять 50% ВСЕХ простых чисел (с учётом мощности ПК)?

1. Тест Люка-Лемера для простоты проверки 2 p -1 требует p-1 возведений в квадрат. Возведение в степень 2 p-1 -1 потребует p-2 возведений в квадрат плюс p-2 умножений, что минимум в два раза медленнее, а с учетом того, что возведение в квадрат быстрее, чем умножение произвольных чисел, более чем в два раза медленнее. Для поиска максимальных известных простых чисел это весьма существенно - там каждое число на обычном компьютере проверяется несколько месяцев.

2. Для математиков, пока вы строго математически не ДОКАЗАЛИ, что ваш алгоритм действительно это определяет, он не имеет никакого значения. А с практической точки зрения, для криптографических целей комбинация одного раунда Миллера-Рабина с тестом Люка достаточна.

3. Опять же, для математиков 50% простых - совсем не интересно. Либо вы доказываете теорему, которая выполняется для всех простых, либо это никому не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39871065
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Barlone3. Опять же, для математиков 50% простых - совсем не интересно. Либо вы доказываете теорему, которая выполняется для всех простых, либо это никому не нужно.Как сказать...

Согласно тесту Миллера-Рабина для очень больших чисел N количество раундов при поиске простого числа составляет около log(N).

Допустим, нужно быстро найти несколько простых чисел на диапазоне очень больших чисел.

И для этого диапазона находится 50% простых чисел всего за 4 раунда.

Это никому не нужно?

Например, найти быстро очередное (не следующее) простое число.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39871072
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Barlone2. Для математиков, пока вы строго математически не ДОКАЗАЛИ, что ваш алгоритм действительно это определяет, он не имеет никакого значения.А эвристический алгоритм и не надо доказывать по определению.

То что, алгоритм работает, доказано проведёнными расчётами на диапазоне чисел от 5 до 1 000 000 000.
Программа приведена на топике.

Далее, согласно эвристике, алгоритм можно распространить на большие числа.

Barlone А с практической точки зрения, для криптографических целей комбинация одного раунда Миллера-Рабина с тестом Люка достаточна. Данное утверждение не совсем верно.

Данные тесты - вероятностные.
Следовательно, есть вероятность сразу "попасть", а есть вероятность "промахнуться" с одного раза.
Что выбираете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39871075
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот на этих числах свой алгоритм проверьте: https://oeis.org/A074773
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39871081
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот еще хорошее число: 3825123056546413051
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39871090
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Barlone1. Тест Люка-Лемера для простоты проверки 2 p -1 требует p-1 возведений в квадрат.
Возведение в степень 2 p-1 -1 потребует p-2 возведений в квадрат плюс p-2 умножений, что минимум в два раза медленнее,
а с учетом того, что возведение в квадрат быстрее, чем умножение произвольных чисел, более чем в два раза медленнее.
Для поиска максимальных известных простых чисел это весьма существенно -
там каждое число на обычном компьютере проверяется несколько месяцев.Сошлюсь на эвристику (практика - это сила) ...

Взял из вики описание теста Люка-Лемера и написал программу на Питоне.
Взял эвристический алгоритм (одно уравнение) и написал программу на Питоне.

Обе программы определяли простые числа Мерсенна Mn для n < 20000.
Дальше - программа очень медленно работала.

Результаты работы программ совпали: по простым числам и почти по времени (несколько процентов).

При отдельном прогоне конкретного простого числа иногда эвристический алгоритм чуточку обгонял тест по времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39871098
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovСошлюсь на эвристику (практика - это сила) ...... но не доказательство.
Любое число подтверждений в конкретных частных случаях не позволяет доказать гипотезу, зато единственное опровержение требует отвергнуть гипотезу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39871103
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovВзял из вики описание теста Люка-Лемера и написал программу на Питоне.
На питоне? Да, хороший вариант для измерения скорости :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39871107
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneВот еще хорошее число: 3825123056546413051Программа оценила число:

2019-10-03-13.00.20
-число- 3825123056546413053
-Нет простых чисел- 0
2019-10-03-13.00.20
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39871111
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovПрограмма оценила число:
Код: plaintext
1.
2.
3.
2019-10-03-13.00.20
 -число-  3825123056546413053
-Нет простых чисел- 0
2019-10-03-13.00.20
Этот загадочный ответ сообщает, что число простое или как?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
    #39871113
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneGennadiy UsovВзял из вики описание теста Люка-Лемера и написал программу на Питоне.
На питоне? Да, хороший вариант для измерения скорости :)Но сравнивались две прогроммы на Питоне.

Я же не говорю о времени работы программ.
Я говорю об одинаковых условиях для двух программ: старенький ПК, Питон.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 233, страница 6 из 10
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Эвристический алгоритм (формула, тест простоты) для определения простых чисел
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]