Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В вики есть числа Ферма 2^2^n+1. https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_Ферма Но нет информации о числах более простых 2^n+1. Что о них известно? Можно ли найти среди них простые числа? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2019, 07:01 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Оказывается, можно. Если числа Мерсенна обозначаются как Мр, то обозначим числа Ферма с одной степенью 2^n+1 как Fр. Числа Fр имеют в своём составе только 5 простых чисел (числа Ферма). Но если Fр разложить на простые множители, то получается интересная картина. Если взять множество простых чисел р, то на диапазоне р от 1 до 200 (больше не позволяет аппарат) можно определить 19 простых чисел. Для этого необходимо разделить Fр на 3. Назовем эти простые числа как Fр/3. Простые числа Fр/3 получаются на диапазоне р от 1 до 200 для р = 1, 2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 31, 43, 61, 79, 101, 127, 167, 191, 199. Если сравнивать Мр и Fр/3, то на диапазоне от 1 до 200 имеется только 12 простых чисел Мр. Можно предположить, простых чисел Fр/3 будет больше простых чисел Мр на любом диапазоне. Предлагается в задачке: Попробовать найти следующие простые числа Fр/3. Если простые числа Мр находятся сравнительно легко с помощью теста Люка-Лемера, то для простых чисел Fр/3 теста пока нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2019, 09:22 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Можно найти ещё простые числа другим способом. Находится остаток от деления (Fр -1) на р. Пусть этот остаток равен а. Тогда определяется число q = а + 1. И определяются числа Fр/q. В результате, кроме простых чисел, определяемых в сообщении 21921926 , получаем дополнительные простые числа для значений р: р = 2, 4, 6, 8, 16, 20, 28 (р = 2, 4, 8, 16 – простые числа Ферма). Можно найти ещё 2 простых числа, если продолжить операцию деления: Fр/q/q. Тогда находим ещё простые числа для значений р = 9, 10. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2019, 07:40 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нашел ещё два простых числа Fр/3 для р = 313, 337. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2019, 07:53 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нашел ещё простые числа Fр/3 = (2^р+1)/3 для р = 701, 1709, 2617, 3539, 5807. Всего получается 26 простых чисел Fр/3 . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2019, 16:27 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ранее на топике рассматривались 2 последовательности чисел: Мр и Fр/3. Попробуем представить эти последовательности в другом виде: Мр – это (М-1)р, а Fр/3 – это (М+1)р. Тогда можно создавать другие последовательности в виде (М+k)р, а именно: 2^р – k, где k – произвольное нечётное целое число, либо положительное, либо отрицательное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2019, 19:49 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Попробуем составить последовательность чисел вида (М-3)р. Оказывается, среди этих чисел есть простые числа, которые получаются для р = 2, 3, 4, 5, 6, 9, 10, 12, 14, 20, 22, 24, 29, 94, 116, 122, 150, 174, 545, 689, 694, 850, 1736, 2321, 3237. Итого, найдено 26 простых чисел в последовательности (М-3)р. Кроме того, имеется ещё ряд чисел этой последовательности, которые, аналогично (М+1)р, состоят из произведения числа 5 и простого числа. К таким числам относятся числа последовательности (М-3)р для р = 11, 15, 23, 35, 71, 95, 183, 579, 759, 1519. Всего 10 простых чисел, получающихся из деления чисел последовательности (М-3)р на 5. То есть, можно с помощью последовательности (М-3)р найти 36 простых чисел на диапазоне р от 1 до 3500. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2019, 20:13 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gennadiy Usov, вот Вы, наверное, любите математические задачи. Подумайте над следующей: 1. Имеется гибкое (пускай резиновое) кольцо с многогранным сечением (правильный N-гранник). Кольцо имеет N-граней (каждую даже можно окрасить в разный цвет). Т.е. имеем кольцо с N поверхностями. 2. Разрежем кольцо, повернем на одну грань (пусть по часовой стрелке) и снова совместим. Получится 1 грань, т.е. односторонняя поверхность (Мёбиуса). 3. Продолжим повороты. Число поверхностей всё время будет разным. Требуется выяснить формулу (правило) для определения числа поверхностей при M-повороте N-гранника в виде вышеупомянутого кольца. Значения N=1,2 можно откинуть, там всё и так ясно. Начните с N=3 (трехгранное сечение). Я ответ знаю, но дошел до него эмпирическим путем, так как и близко не математик и математикой никогда не интересовался... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2019, 21:20 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
d7i, математических задач так много, что за всеми не угнаться. Пока рассматриваю задачу с последовательностями (М-k)p. Если хотите, чтобы на форуме решали Вашу задачку, то открывайте СВОЙ топик с этой задачкой, и нет проблем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2019, 21:28 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
d7i, для классической ленточки Мёбиуса ваша задача звучала-бы N=2, M=1 Две грани. Один разворот. И есть одна поверхность. Верно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2019, 22:05 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytond7i, для классической ленточки Мёбиуса ваша задача звучала-бы N=2, M=1 Две грани. Один разворот. И есть одна поверхность. Верно? Для N=2 верно. Это простая лента Мёбиуса. Я не нашел жесткой формулы, нашел только правило. Могу дополнительно сообщить, что многогранник с числом граней, равным простому числу, при всех M (кроме M=N), дает в результате 1 (одну поверхность). 3-,5-,7-,11- и т.д. гранники всегда дают 1 поверхность. Можете проверить, если найдете жруг-кольцо треугольного сечения. При M>N все последовательности циклически повторяются, поэтому нет смысла проверять варианты при M>N. В любом случае, я знаю сколько поверхностей будет, к примеру, в результате 3 поворота 12-гранника... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2019, 00:27 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Возможно задача сводится к проверке взаимной простоты M, N. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2019, 11:29 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, почти горячо. Задача имеет отношение к простым числам, но самое интересное в ней то, что её можно проверить экспериментально, физическим, так сказать, методом. Просто сделайте бумажную развертку жгута многогранного сечения. Возьмите полоску бумаги и разлинейте её нужным числом граней (полос). Пометьте каждую грань (номером или цветом). Соедините в кольцо, совместив грани. А потом сдвиньте на 1 грань (поворот). Проследите, какие грани переходят в другие (те, что повисли в воздухе, переходят друг в друга. Запишите переходы. Проанализировав их, вы увидите, что получилась одностороняя поверхность. Сдвигайте дальше и анализируйте. Я провел такой эксперимент до 20-гранника и увидел закономерность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2019, 11:41 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я думаю что нам не нужна будет бумага и карандаши. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2019, 11:55 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonЯ думаю что нам не нужна будет бумага и карандаши. Возможно. Я знаю решение. Можно даже сделать простую программку, строк на 10-15. А вот как доказать всё это чисто математически, не знаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2019, 13:07 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
d7imaytonЯ думаю что нам не нужна будет бумага и карандаши.Возможно. Я знаю решение. Можно даже сделать простую программку, строк на 10-15. А вот как доказать всё это чисто математически, не знаю.А зачем доказывать? Есть такое понятие, как эвристика (есть в вики): проверил на последовательности малых чисел, значит, годится и на больших числах. Чем больше малых чисел, тем больше уверенности! Например, на эвристике построено определение решений при расстановке ферзей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2019, 13:13 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Давайте рассуждать логически. В вики написано: … «Поэтому простые числа Мерсенна давно удерживают лидерство как самые большие известные простые числа.» При этом самым большим известным простым числом является 2^82 589 933-1. Здесь интересно не само число, а интервалы между предыдущими простыми числами. Получается, что следующее простое число из чисел Мерсенна будет не скоро, где-то около 2^85 000 000-1. И это расстояние современная очень быстрая ЭВМ не может преодолеть в разумное время. А если у нас есть другие последовательности простых чисел, которые по количеству простых чисел на определённых интервалах не уступают простым числам Мерсенна. У каждой из этих последовательностей то же имеется свой «интервал появления» простых чисел. И может оказаться, что следующее простое число у одной из этих последовательностей будет простое число, немного больше, чем 2^82 589 933-1. И для этого числа будет хватать времени на его определения на ЭВМ. При этом можно будет получить простое число, которое превышает 2^82 589 933-1. Конечно, такие последовательности должны быть построены на степени числа 2 (а может быть и не 2), поскольку лучше работать со степенями чисел, чем с самими числами. Жду обсуждения... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2019, 13:19 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Теперь рассмотрим последовательность (М+3)р из серии 21926215 Оказывается, среди этих чисел есть простые числа, которые получаются для р = 3, 4, 6, 7, 12, 15, 16, 18, 28, 30, 55, 67, 84, 228, 390, 784, 1110, 1704, 2008, 2139, 2191, 2367, 2370, 4002, 4060. Всего 25 чисел. Кроме того, имеется ещё ряд чисел, р = 40, 76, 220, из которых получаются простые числа с помощью деления на 19. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2019, 09:04 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
d7imaytonЯ думаю что нам не нужна будет бумага и карандаши. Возможно. Я знаю решение. Можно даже сделать простую программку, строк на 10-15. А вот как доказать всё это чисто математически, не знаю. Можно начать рисовать матрицу. По горизонтали - повороты. По вертикали. Количество граней. В клетке - соотв количество граней для закрашивания. Типа. N12345612134 Когда мы ее заполним - то мы скорее всего увидим закономерность. Взаимная простота и прочее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2019, 13:29 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, Вы втягиваетесь в задачу "расстановка ферзей" ( в данном случае - ладей), в то, от чего Вы меня регулярно пытаетесь отвернуть. Поворот на 1 грань - расстановка ладей на соседних вертикалях на следующей горизонтале Поворот на 2 грани - расстановка ладей на соседних вертикалях через 1 горизонталь Поворот на 3 грани - расстановка ладей на соседних вертикалях через 2 горизонтали и т.д. Повторы ладей на горизонталях означает, что нет одной грани, а есть несколько граней. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2019, 14:00 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Разве ферзёвая доска была тороидальной формы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2019, 14:23 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonРазве ферзёвая доска была тороидальной формы?А зачем нам тор? Главное понять ситуацию на срезе тора, где всё происходит, и эту ситуацию где-то отобразить. Например, на ферзевой (ладейной) доске. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2019, 15:19 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ладно флаг тебе в руки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2019, 15:47 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonЛадно флаг тебе в руки.Зачем мне? Есть d7i, вот ему и флаг в руки. Только он что-то молчит. Наверное, ладьи переставляет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2019, 16:04 |
|
||
|
Воскресная задачка. Числа Ферма с одной степенью
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytond7iпропущено... Возможно. Я знаю решение. Можно даже сделать простую программку, строк на 10-15. А вот как доказать всё это чисто математически, не знаю. Можно начать рисовать матрицу. По горизонтали - повороты. По вертикали. Количество граней. В клетке - соотв количество граней для закрашивания. Типа. N12345612134 Когда мы ее заполним - то мы скорее всего увидим закономерность. Взаимная простота и прочее. Хотите таблицу? Пожалуйста Поворот012345673 гр.31134 гр.412145 гр.5111156 гр.61232167 гр.71111117 Ну и ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2019, 16:05 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=39837216&tid=1339835]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
212ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
70ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 291ms |
| total: | 624ms |

| 0 / 0 |
