powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
25 сообщений из 166, страница 4 из 7
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788370
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovBarloneпропущено...
Что посмотреть?Использование в методе двух взаимно простых чисел вместо двух простых чиселВ каком методе? Если вы взяли большое случайное число, и оно оказалось составным, то вы для него функцию Эйлера не знаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788375
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На этом и строится RSA - владелец секретного ключа знает функцию Эйлера для произведения двух больших простых чисел, потому что он эти множители сгенерировал, а никто другой, зная произведение, но не зная сомножителей, вычислить ее не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788397
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneGennadiy UsovИспользование в методе двух взаимно простых чисел вместо двух простых чиселВ каком методе? Если вы взяли большое случайное число, и оно оказалось составным, то вы для него функцию Эйлера не знаете.Почему не знаю?

Если я сам составлял составное (псевдопростое) число, то я и знаю, сколько в этом числе множителей
(Функция Эйлера — мультипликативная арифметическая функция, равная количеству натуральных чисел, меньших n и взаимно простых с ним).
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788402
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovЕсли я сам составлял составное (псевдопростое) число, то я и знаю, сколько в этом числе множителей
(Функция Эйлера — мультипликативная арифметическая функция, равная количеству натуральных чисел, меньших n и взаимно простых с ним).
Вы уж как-то определитесь...
Gennadiy UsovА чем составное число плохо для криптографии?

Допустим, приняли составное число за простое ...

Что произойдет с шифрованием и дешифрованием?То ли приняли составное число за простое, то ли специально взяли больше множителей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788408
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneGennadiy UsovЕсли я сам составлял составное (псевдопростое) число, то я и знаю, сколько в этом числе множителей
(Функция Эйлера — мультипликативная арифметическая функция, равная количеству натуральных чисел, меньших n и взаимно простых с ним).Вы уж как-то определитесь...
Gennadiy UsovА чем составное число плохо для криптографии?
Допустим, приняли составное число за простое ...
Что произойдет с шифрованием и дешифрованием?То ли приняли составное число за простое, то ли специально взяли больше множителей.А здесь приведены две выборки по одному и тому же вопросу: применение псевдопростых (составных) чисел в вопросах криптографии.
Так что и не надо определяться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788409
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovBarloneпропущено...
В каком методе? Если вы взяли большое случайное число, и оно оказалось составным, то вы для него функцию Эйлера не знаете.Почему не знаю?

Если я сам составлял составное (псевдопростое) число, то я и знаю, сколько в этом числе множителей
(Функция Эйлера — мультипликативная арифметическая функция, равная количеству натуральных чисел, меньших n и взаимно простых с ним).
Барлон имеет в виду что в протоколе секретной переписки между Алисой и Бобом каждый владеет своим секретным
ключом и никому его не передает. Публичная часть - публикуется для осуществления переписки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788415
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonБарлон имеет в виду что в протоколе секретной переписки между Алисой и Бобом каждый владеет своим секретным
ключом и никому его не передает. Публичная часть - публикуется для осуществления переписки.У каждого будет свой секретный ключ.
Только он будет формироваться несколько по иному.

Главное - это возможность использования составных (взаимно простых) чисел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788416
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovBarloneпропущено...
Вы уж как-то определитесь...
пропущено...
То ли приняли составное число за простое, то ли специально взяли больше множителей.А здесь приведены две выборки по одному и тому же вопросу: применение псевдопростых (составных) чисел в вопросах криптографии.
Так что и не надо определяться.Составное число, для которого мы знаем разложение на простые, и составное число, для которого не знаем разложение на простые - это два разных вопроса, на которые есть два разных ответа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788419
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneСоставное число, для которого мы знаем разложение на простые, и составное число, для которого не знаем разложение на простые - это два разных вопроса, на которые есть два разных ответа.Пока я не вижу в этом разницы. Нужен пример.

А перечень общеизвестных псевдопростых чисел, который был опубликован на данном топике, имеет по 2 множителя, и вроде эти числа применяют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788431
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonБарлон имеет в виду что в протоколе секретной переписки между Алисой и Бобом каждый владеет своим секретным
ключом и никому его не передает. Публичная часть - публикуется для осуществления переписки.Ну в принципе для шифрования достаточно одного секретного ключа. Боб генерирует случайный сессионный ключ, шифрует на открытом ключе Алисы, и передает зашифрованным по открытому каналу. Алиса расшифровывает его своим секретным ключом. Теперь у обоих есть сессионный ключ, которым они шифруют дальнейший обмен обычным симметричным алгоритмом.
Секретный ключ Боба нужен только для проверки Алисой, что к ней обращается действительно Боб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788439
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovПока я не вижу в этом разницы. Нужен пример.
Какой? Вот такой пойдет?
124620366781718784065835044608106590434820374651678805754818788883289666801188210855036039570272508747509864768438458621054865537970253930571891217684318286362846948405301614416430468066875699415246993185704183030512549594371372159029236099

составное число, что можно проверить тестом Миллера-Рабина. Попробуйте найти для него функцию Эйлера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788460
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonПо аналогии со скатертью Улама. Я думаю неплохо-бы нарисовать на 2д плоскости
пары взаимно-простых чисел. И туда--же докидать еще каких-то чисел-редких-исключений.
Нарисовал.

Красный - пара координат - взаимно-простые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788472
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Barlone,

я думаю пойдёт, но для осознания масштаба помогают цифры в баксах которые выплачивались за это дело
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788535
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneGennadiy UsovПока я не вижу в этом разницы. Нужен пример.
Какой? Вот такой пойдет?
124620366781718784065835044608106590434820374651678805754818788883289666801188210855036039570272508747509864768438458621054865537970253930571891217684318286362846948405301614416430468066875699415246993185704183030512549594371372159029236099
составное число, что можно проверить тестом Миллера-Рабина. Попробуйте найти для него функцию Эйлера.Нужен пример не числа, а того, что именно составное число не подошло для криптографики.

Что помешало именно этому составному числу быть "полезным" криптографии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788537
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonmaytonПо аналогии со скатертью Улама. Я думаю неплохо-бы нарисовать на 2д плоскости пары взаимно-простых чисел. И туда--же докидать еще каких-то чисел-редких-исключений.Нарисовал.
Красный - пара координат - взаимно-простые.Красивая картинка.
Неплохо бы её применить в народном хозяйстве.

Но взаимно-простые числа могут иметь несколько пересечений:
для одного числа имеется множество взаимно-простых.

Ведь и число 2 есть взаимно-простое число со всеми нечетными числами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788538
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovЧто помешало именно этому составному числу быть "полезным" криптографии?
Если ключами на основе составного числа зашифровать, а потом расшифровать, то в итоге получится не то что зашифровали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788541
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovНужен пример не числа, а того, что именно составное число не подошло для криптографики.

Что помешало именно этому составному числу быть "полезным" криптографии?Так именно незнание φ и мешает
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788548
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneGennadiy UsovНужен пример не числа, а того, что именно составное число не подошло для криптографики.
Что помешало именно этому составному числу быть "полезным" криптографии?Так именно незнание φ и мешаетВ той талице псевдослучайных чисел два множителя для большинства чисел.
Следовательно, если это число р, то φ для одного числа р будет равно (р-3).
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788550
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovВ той талице псевдослучайных чисел два множителя для большинства чисел.
Следовательно, если это число р, то φ для одного числа р будет равно (р-3).Нет конечно, никак не p-3
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788601
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneGennadiy UsovВ той талице псевдослучайных чисел два множителя для большинства чисел.
Следовательно, если это число р, то φ дляоднφого числа р будет равно (р-3).Нет конечно, никак не p-3Обычно в таких случаях говорят - чему равно это значение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788621
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovBarloneпропущено...
Нет конечно, никак не p-3Обычно в таких случаях говорят - чему равно это значение.Так было уже 21836602
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788631
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneТак было уже 21836602 Следовательно, если формула для двух составных чисел p и q, каждое из которых состоит из двух множителей, то имеем (p-3)*(q-3)
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788634
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovBarloneТак было уже 21836602 Следовательно, если формула для двух составных чисел p и q, каждое из которых состоит из двух множителей, то имеем (p-3)*(q-3)Нет конечно. (p-1)*(q-1) никак не равно p*q-3
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788636
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Там еще ссылка в википедию была, сходите почитайте. φ от произведения четырех сомножителей равно произведению четырех φ (от каждого из сомножителей).
...
Рейтинг: 0 / 0
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
    #39788661
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneТам еще ссылка в википедию была, сходите почитайте. φ от произведения четырех сомножителей равно произведению четырех φ (от каждого из сомножителей).У меня не 4 сомножителя, а 2 сомножителя, каждый из которых имеет только два множителя.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 166, страница 4 из 7
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]