|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy UsovBarloneпропущено... Что посмотреть?Использование в методе двух взаимно простых чисел вместо двух простых чиселВ каком методе? Если вы взяли большое случайное число, и оно оказалось составным, то вы для него функцию Эйлера не знаете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 13:08 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На этом и строится RSA - владелец секретного ключа знает функцию Эйлера для произведения двух больших простых чисел, потому что он эти множители сгенерировал, а никто другой, зная произведение, но не зная сомножителей, вычислить ее не может. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 13:12 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneGennadiy UsovИспользование в методе двух взаимно простых чисел вместо двух простых чиселВ каком методе? Если вы взяли большое случайное число, и оно оказалось составным, то вы для него функцию Эйлера не знаете.Почему не знаю? Если я сам составлял составное (псевдопростое) число, то я и знаю, сколько в этом числе множителей (Функция Эйлера — мультипликативная арифметическая функция, равная количеству натуральных чисел, меньших n и взаимно простых с ним). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 13:32 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy UsovЕсли я сам составлял составное (псевдопростое) число, то я и знаю, сколько в этом числе множителей (Функция Эйлера — мультипликативная арифметическая функция, равная количеству натуральных чисел, меньших n и взаимно простых с ним). Вы уж как-то определитесь... Gennadiy UsovА чем составное число плохо для криптографии? Допустим, приняли составное число за простое ... Что произойдет с шифрованием и дешифрованием?То ли приняли составное число за простое, то ли специально взяли больше множителей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 13:42 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneGennadiy UsovЕсли я сам составлял составное (псевдопростое) число, то я и знаю, сколько в этом числе множителей (Функция Эйлера — мультипликативная арифметическая функция, равная количеству натуральных чисел, меньших n и взаимно простых с ним).Вы уж как-то определитесь... Gennadiy UsovА чем составное число плохо для криптографии? Допустим, приняли составное число за простое ... Что произойдет с шифрованием и дешифрованием?То ли приняли составное число за простое, то ли специально взяли больше множителей.А здесь приведены две выборки по одному и тому же вопросу: применение псевдопростых (составных) чисел в вопросах криптографии. Так что и не надо определяться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 13:47 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy UsovBarloneпропущено... В каком методе? Если вы взяли большое случайное число, и оно оказалось составным, то вы для него функцию Эйлера не знаете.Почему не знаю? Если я сам составлял составное (псевдопростое) число, то я и знаю, сколько в этом числе множителей (Функция Эйлера — мультипликативная арифметическая функция, равная количеству натуральных чисел, меньших n и взаимно простых с ним). Барлон имеет в виду что в протоколе секретной переписки между Алисой и Бобом каждый владеет своим секретным ключом и никому его не передает. Публичная часть - публикуется для осуществления переписки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 13:47 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maytonБарлон имеет в виду что в протоколе секретной переписки между Алисой и Бобом каждый владеет своим секретным ключом и никому его не передает. Публичная часть - публикуется для осуществления переписки.У каждого будет свой секретный ключ. Только он будет формироваться несколько по иному. Главное - это возможность использования составных (взаимно простых) чисел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 13:51 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy UsovBarloneпропущено... Вы уж как-то определитесь... пропущено... То ли приняли составное число за простое, то ли специально взяли больше множителей.А здесь приведены две выборки по одному и тому же вопросу: применение псевдопростых (составных) чисел в вопросах криптографии. Так что и не надо определяться.Составное число, для которого мы знаем разложение на простые, и составное число, для которого не знаем разложение на простые - это два разных вопроса, на которые есть два разных ответа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 13:51 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneСоставное число, для которого мы знаем разложение на простые, и составное число, для которого не знаем разложение на простые - это два разных вопроса, на которые есть два разных ответа.Пока я не вижу в этом разницы. Нужен пример. А перечень общеизвестных псевдопростых чисел, который был опубликован на данном топике, имеет по 2 множителя, и вроде эти числа применяют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 13:54 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maytonБарлон имеет в виду что в протоколе секретной переписки между Алисой и Бобом каждый владеет своим секретным ключом и никому его не передает. Публичная часть - публикуется для осуществления переписки.Ну в принципе для шифрования достаточно одного секретного ключа. Боб генерирует случайный сессионный ключ, шифрует на открытом ключе Алисы, и передает зашифрованным по открытому каналу. Алиса расшифровывает его своим секретным ключом. Теперь у обоих есть сессионный ключ, которым они шифруют дальнейший обмен обычным симметричным алгоритмом. Секретный ключ Боба нужен только для проверки Алисой, что к ней обращается действительно Боб. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 14:02 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy UsovПока я не вижу в этом разницы. Нужен пример. Какой? Вот такой пойдет? 124620366781718784065835044608106590434820374651678805754818788883289666801188210855036039570272508747509864768438458621054865537970253930571891217684318286362846948405301614416430468066875699415246993185704183030512549594371372159029236099 составное число, что можно проверить тестом Миллера-Рабина. Попробуйте найти для него функцию Эйлера. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 14:10 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maytonПо аналогии со скатертью Улама. Я думаю неплохо-бы нарисовать на 2д плоскости пары взаимно-простых чисел. И туда--же докидать еще каких-то чисел-редких-исключений. Нарисовал. Красный - пара координат - взаимно-простые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 14:31 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Barlone, я думаю пойдёт, но для осознания масштаба помогают цифры в баксах которые выплачивались за это дело ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 14:44 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneGennadiy UsovПока я не вижу в этом разницы. Нужен пример. Какой? Вот такой пойдет? 124620366781718784065835044608106590434820374651678805754818788883289666801188210855036039570272508747509864768438458621054865537970253930571891217684318286362846948405301614416430468066875699415246993185704183030512549594371372159029236099 Что помешало именно этому составному числу быть "полезным" криптографии? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 16:26 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maytonmaytonПо аналогии со скатертью Улама. Я думаю неплохо-бы нарисовать на 2д плоскости пары взаимно-простых чисел. И туда--же докидать еще каких-то чисел-редких-исключений.Нарисовал. Красный - пара координат - взаимно-простые.Красивая картинка. Неплохо бы её применить в народном хозяйстве. Но взаимно-простые числа могут иметь несколько пересечений: для одного числа имеется множество взаимно-простых. Ведь и число 2 есть взаимно-простое число со всеми нечетными числами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 16:31 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy UsovЧто помешало именно этому составному числу быть "полезным" криптографии? Если ключами на основе составного числа зашифровать, а потом расшифровать, то в итоге получится не то что зашифровали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 16:31 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy UsovНужен пример не числа, а того, что именно составное число не подошло для криптографики. Что помешало именно этому составному числу быть "полезным" криптографии?Так именно незнание φ и мешает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 16:33 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneGennadiy UsovНужен пример не числа, а того, что именно составное число не подошло для криптографики. Что помешало именно этому составному числу быть "полезным" криптографии?Так именно незнание φ и мешаетВ той талице псевдослучайных чисел два множителя для большинства чисел. Следовательно, если это число р, то φ для одного числа р будет равно (р-3). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 16:51 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy UsovВ той талице псевдослучайных чисел два множителя для большинства чисел. Следовательно, если это число р, то φ для одного числа р будет равно (р-3).Нет конечно, никак не p-3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 16:56 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneGennadiy UsovВ той талице псевдослучайных чисел два множителя для большинства чисел. Следовательно, если это число р, то φ дляоднφого числа р будет равно (р-3).Нет конечно, никак не p-3Обычно в таких случаях говорят - чему равно это значение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 18:45 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy UsovBarloneпропущено... Нет конечно, никак не p-3Обычно в таких случаях говорят - чему равно это значение.Так было уже 21836602 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 19:13 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneТак было уже 21836602 Следовательно, если формула для двух составных чисел p и q, каждое из которых состоит из двух множителей, то имеем (p-3)*(q-3) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 19:32 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy UsovBarloneТак было уже 21836602 Следовательно, если формула для двух составных чисел p и q, каждое из которых состоит из двух множителей, то имеем (p-3)*(q-3)Нет конечно. (p-1)*(q-1) никак не равно p*q-3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 19:40 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Там еще ссылка в википедию была, сходите почитайте. φ от произведения четырех сомножителей равно произведению четырех φ (от каждого из сомножителей). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 19:46 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneТам еще ссылка в википедию была, сходите почитайте. φ от произведения четырех сомножителей равно произведению четырех φ (от каждого из сомножителей).У меня не 4 сомножителя, а 2 сомножителя, каждый из которых имеет только два множителя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2019, 21:04 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=39788535&tid=1339973]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
131ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 15ms |
total: | 262ms |
0 / 0 |