|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SiemarglНадо перераскладывать шары после измерений. -1 Задача поставлена так, что нужно оптимизировать не среднее число итераций, а максимальное. Любая перераскладка их будет увеличивать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 11:44 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Соколинский БорисSiemarglНадо перераскладывать шары после измерений. -1 Задача поставлена так, что нужно оптимизировать не среднее число итераций, а максимальное. Любая перераскладка их будет увеличивать.Без перераскладки правильный ответ 7, а вот можно ли его уменьшить перекладкой - лень придумывать ) Возможно, это даст эффект при большем количестве шаров. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 12:24 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А в общем случае, если у нас из N шаров M радиоактивных, и мы берем какие-то K шаров, то какая вероятность, что хотя бы один из выбранных K шаров радиоактивный? Понятно, что если K > N-M, то вероятность равна 1. Если M=1, то K/N. А как в общем случае? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 12:25 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SiemarglБез перераскладки правильный ответ 7, а вот можно ли его уменьшить перекладкой - лень придумывать ) Возможно, это даст эффект при большем количестве шаров.Нижняя граница - двоичный логарифм числа сочетаний из N по M (с округлением вверх). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 12:28 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneSiemarglБез перераскладки правильный ответ 7, а вот можно ли его уменьшить перекладкой - лень придумывать ) Возможно, это даст эффект при большем количестве шаров.Нижняя граница - двоичный логарифм числа сочетаний из N по M (с округлением вверх).в каком плане "нижняя граница"? если воспользоваться этой формулой, то выходит что за 8 операций можно выбрать и 2 шара из 23 -> 7,98299357469431 при особом везении можно за 4 измерения оба найти, я пока на досточность даже 7 не могу придумать хотя всё подсказывает что так оно и есть и mayton ошибается с троллингом ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 12:47 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maytonSiemarglНадо перераскладывать шары после измерений.Я вот думаю что надо в терминах нечеткой логики после измерения группы шаров добавлять им коеффициент радиоактивности. Допустим померяли 5 штук. И каждому накинули некое вещественное число. После нескольких итераций с разными группами и разным составом. Шар, получивший максимальный бонус - имеет шанс быть точно радиоактивным.И не надо забывать, что шары ещё между собой подвержены радиации! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 12:49 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy Usovmaytonпропущено... Я вот думаю что надо в терминах нечеткой логики после измерения группы шаров добавлять им коеффициент радиоактивности. Допустим померяли 5 штук. И каждому накинули некое вещественное число. После нескольких итераций с разными группами и разным составом. Шар, получивший максимальный бонус - имеет шанс быть точно радиоактивным.И не надо забывать, что шары ещё между собой подвержены радиации! Давай пока будем брать сухую изначальную постановку. Физика-физикой но мы на ней уедем очень далеко. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 12:51 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneНижняя граница - двоичный логарифм числа сочетаний из N по M (с округлением вверх). Это неплохое приближение, но нужна какая-то поправка. В случае 2 из 11 по оценке получается 6, а реально 7. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 12:53 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneНижняя граница - двоичный логарифм числа сочетаний из N по M (с округлением вверх). хм, саму идею я понял, а как найти множество для следующей итерации проверки? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 12:58 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneSiemarglБез перераскладки правильный ответ 7, а вот можно ли его уменьшить перекладкой - лень придумывать ) Возможно, это даст эффект при большем количестве шаров.Нижняя граница - двоичный логарифм числа сочетаний из N по M (с округлением вверх). Неправильная формула. Выше 21824574 решение 2 из 14 за 7 замеров, а по формуле 8. ИМХО формула N/2 с округлением вверх. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 12:59 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima T, если я правильно понимаю его идею, то он предлагает искать сразу оба шара на первом шаге она выглядит так всего есть C(2,15) возможных сочетаний пар, если бы их можно было эффективно бить на две группы на каждом шаге, то он прав фактически, я пока не вижу как это сделать пусть на первом шаге мы разделим шары 8:7 и проверим первую группу из шаров первой группы можно составить С(2,8) пар, второй группы - С(2,7) пар разница C(2,15) - С(2,8) - С(2,7) = 8 *7 это пары которые можно составить с применением шаров из обеих групп т.е. если измерение покажет что эти 8 шаров содержат радиоактивный, варианты разобьются с соотношением [C(2,15) - С(2,7)]/ С(2,7) что вряд ли "эффективно близко" к 1:1 естественно, второй вариант, что там нету радиоактивных отбрасываем как оптимистичный ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 13:21 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Для 8:7 наихудший вариант по одному в каждой группе, тогда 2 замера этих групп чтобы убедиться что в каждой по одному, затем бинарный поиск в каждой: log2(N) или по 3 замера. Итого 8 замеров. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 13:27 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima TBarloneНижняя граница - двоичный логарифм числа сочетаний из N по M (с округлением вверх). Неправильная формула. Выше 21824574 решение 2 из 14 за 7 замеров, а по формуле 8. ИМХО формула N/2 с округлением вверх.Тут то все правильно: С(2,14)=91 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 13:29 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kealon(Ruslan)в каком плане "нижняя граница"?В плане "необходимое число измерений не меньше, чем..." ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 13:33 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneDima Tпропущено... Неправильная формула. Выше 21824574 решение 2 из 14 за 7 замеров, а по формуле 8. ИМХО формула N/2 с округлением вверх.Тут то все правильно: С(2,14)=91 тогда для 15 неправильно С(2,15)=105, т.е. тоже 7, а ответ 8. PS Я не считал, просто заметил что log2(91) = log2(105) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 13:37 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima T, так это нижняя граница. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 13:46 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima T тогда для 15 неправильно С(2,15)=105, т.е. тоже 7, а ответ 8. PS Я не считал, просто заметил что log2(91) = log2(105)А вы попробуйте доказать, что за 7 невозможно :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 13:47 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneDima Tтогда для 15 неправильно С(2,15)=105, т.е. тоже 7, а ответ 8. PS Я не считал, просто заметил что log2(91) = log2(105)А вы попробуйте доказать, что за 7 невозможно :) Зачем? Выше никто не смог предложить решение за 7 измерений. Только за 8. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 13:52 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Меня терзают смутные сомнения. Если заменить шары на биты. Типа радиоактивные - это первёрнутые тогда поиск шара очень похож на вычисление и проверку Кода Хемминга. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 14:18 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Соколинский БорисBarloneНижняя граница - двоичный логарифм числа сочетаний из N по M (с округлением вверх). Это неплохое приближение, но нужна какая-то поправка. В случае 2 из 11 по оценке получается 6, а реально 7.Да, поправки возникают из-за невозможности поделить варианты ровно пополам. Например, 2 из 6 - 15 вариантов. Но мы не можем поделить их на 8 + 7 вариантов. Меряем 2 шара и делим на 9 вариантов если результат положительный + 6 вариантов если результат отрицательный. На 9 вариантов уже нужно 4 измерения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 15:30 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Господа! а почему меня всё не так? при 13-16 за 6 11-12 за 5 9-10 за 4 остальное не пробовал вроде по схеме с 17 за 7 мои ключевые пороги для 2-х шаров - это когда одна из 2-х слагаемых достигает 2^x Что не так? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 17:08 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ах, Семён Семёныч! первое сравнение забываю сосчитать! Картина меняется. Например 15ш, (8+7)--(4+4,4+3)--(2+2,2+2)--(1+1,1+1) Итого 1 +2*3=7 сравнений каждый разберу худший случай, т.е. всегда неудачно разделяю мн-во так, что сразу же меченые попадают в разные подмн-ва. По тем же сображениям для 16 тоже 7 ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 17:24 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98Итого 1 +2*3=7 сравнений Откуда 1? Две кучки: 7 и 8. В каждой может быть как по одному, так и два в одной. Проверять надо обе, т.е. 2 +2*3=8 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 17:29 |
|
Пятничный треугольник
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima T, то, что надо! Признаюсь, был в плену иллюзий. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2019, 17:48 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=39783159&tid=1339982]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
157ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
64ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 13ms |
total: | 282ms |
0 / 0 |