powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Застой в индустрии разработки ПО
25 сообщений из 65, страница 2 из 3
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634196
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мне вот это понравилось:
arkashashev... Понятно, что количество библиотек и фреймворков здесь растет в геометрической прогрессии, причем многие из них делают одно и то же. Все, кому не лень, пишет новый фреймворк. А если он понастойчивее - то и новый язык изобретает. При этом никакого прогресса на самом деле не происходит, а просто перекладывают кирпичики с места на место, надеясь построить дворец и разваленных туалетов. У вас в языке блоки выделялись скобочками, а в нашем новом супер-пупер языке - будут отступами. У вас функция объявлялась ключевым словом func, а у нас будет fn - чем не прогресс? При этом все идеи, которые используются, были изобретены в прошлом веке, а теперь все это таскается из языка в язык в разных пропорциях - сюда напихаем побольше фукнциональщины, сюда напихаем параллельщины, тут ООП приправим. А в результате что? А в результате получаем еще один такой же язык, где все программирование сводится к набиванию буковок и муторном объяснении компьютеру, что и в какой последовательности ему нужно делать в текстовом виде. Весь прогресс - это разработка продвинутых блокнотов со всякими умными автодополнениями, рефакторингами, сборщиками проектов и прочими свистелками, что лишь маскирует тот факт, что на самом деле программа - это просто портянка текста, написанного на очередном хайповом текстовом языке программирования с использованием очередного модного фреймворка, предназначенного для того же, для чего стопицот других уже давно существовавших менее менее модных фреймворков. О котором через год, скорее всего, никто не вспомнит, потому что появится новый модный фреймворк.
Надо запомнить и процитировать очередному юнцу, когда он придет с "а вы с вашим Delphi супротив нашего c# ничего не стоите!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634198
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexklonovmayton2) Создание языка Lisp Джоном Мак-карти в середине 20-го века.

Почему Лисп, а не Фортран?
Потому-что Фортран не интересен как объект для изучения. Равно как и все
другие компилируемые языки которе являются переводчиками ЯП в код.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634199
Alexklonov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonAlexklonovпропущено...
Почему Лисп, а не Фортран?
Потому-что Фортран не интересен как объект для изучения. Равно как и все
другие компилируемые языки которе являются переводчиками ЯП в код.
Вообще для Лиспов тоже полно компиляторов. И чем по вашему интересны Лиспы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634200
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexklonovmaytonпропущено...

Потому-что Фортран не интересен как объект для изучения. Равно как и все
другие компилируемые языки которе являются переводчиками ЯП в код.
Вообще для Лиспов тоже полно компиляторов. И чем по вашему интересны Лиспы?
Этот вопрос достоин отдельного топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634202
Alexklonov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonAlexklonovпропущено...

Вообще для Лиспов тоже полно компиляторов. И чем по вашему интересны Лиспы?
Этот вопрос достоин отдельного топика.Хорошо, с Липом как с интересным объектом для изучения в целом ясно. А что ни-будь практически полезного на Лиспе Вам случалось сделать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634206
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexklonovmaytonпропущено...

Этот вопрос достоин отдельного топика.Хорошо, с Липом как с интересным объектом для изучения в целом ясно. А что ни-будь практически полезного на Лиспе Вам случалось сделать?
Мне случилось читать книгу Суссмана (SICP) и Пола Грэма (CommonLIsp). И от примеров у меня отвисала челюсть.
Я не писал кода на Lisp/Scheme который можно было-бы продать. Но Lisp для меня в пятницу
вечером - это как виски со льдом и клетчатый плед. Это вкусно. Я не могу найти ему применения
пока. Но очень часто идеи идут вперед прагматизма. И в этом форму мы по большей части находимся
из-за игр разума а не из-за почасовой оплаты. Я ради идеи модерирую. Делаю забавные тяпничные
посты. Беседую. Убеждаю. Или убеждаюсь сам.

Вот щас параллельно я пытаюсь найти пользу в Oracle Clustered Tables. Пока безо всякой надежды.
Но когда будут мысли - отпишу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634209
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arkashashevDima TИИ - тупой. Немного освоили задачи распознавания образов и назвали это ИИ. ИМХО слишком громко назвали.

Распознавание образов - это еще не весь ИИ. Есть еще, как я уже говорил, задачи понимания естественного языка, в решении которые так же есть определенный прогресс, и которые в данном случае могут пригодиться.
естественный язык это тоже образы, только не графические.

arkashashevта же система построения GUI по картинке подтверждает. Если собрать все современные достижения в этой области, то, на мой взгляд, систему интеллектуальную систему программирования вполне можно создать. Только никому это почему-то не интересно.
ГУЙ можно отдать ИИ или студенту-практиканту, гуй писать никто не любит, но не забываем классику "Встречают по одежке ...". Сделай отстойный гуй и твой коммерческий проект умрет даже если внутри движок заслуживающий Нобелевскую премию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634211
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexklonovmayton2) Создание языка Lisp Джоном Мак-карти в середине 20-го века.

Почему Лисп, а не Фортран?
Alexklonovmayton2) Создание языка Lisp Джоном Мак-карти в середине 20-го века.

Почему Лисп, а не Фортран?
а почему не Smalltalk?
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634213
Alexklonov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилAlexklonovпропущено...
Почему Лисп, а не Фортран?
Alexklonovпропущено...
Почему Лисп, а не Фортран?
а почему не Smalltalk?Потому, что Фортран первый высокоуровневый язык в истории. Чем не веха?
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634214
Alexklonov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonAlexklonovпропущено...
Хорошо, с Липом как с интересным объектом для изучения в целом ясно. А что ни-будь практически полезного на Лиспе Вам случалось сделать?
Мне случилось читать книгу Суссмана (SICP)Как относитесь к тому, что создатели курса отказались от Схемы и перешли на Питон? Может неспроста это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634215
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЯ предлагаю учредить особый трибунал и судить всех кто пытается создавать ИИ.
+100500
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634217
Alexklonov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TmaytonЯ предлагаю учредить особый трибунал и судить всех кто пытается создавать ИИ.
+100500 За, что-же их так бедных? Прогресс не остановить. ИИ будет создан и может быть даже на нашем веку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634221
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexklonovDima Tпропущено...

+100500 За, что-же их так бедных? Прогресс не остановить. ИИ будет создан и может быть даже на нашем веку.
Не будет. Автопилоты сделают и не более того, т.к. это все тоже распознавание образов.
Тех кто заявят большее - изучать очень внимательно, в 99% случаев это будут мошенники.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634222
Alexklonov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TAlexklonovпропущено...
За, что-же их так бедных? Прогресс не остановить. ИИ будет создан и может быть даже на нашем веку.
Не будет. Автопилоты сделают и не более того, т.к. это все тоже распознавание образов.
Тех кто заявят большее - изучать очень внимательно, в 99% случаев это будут мошенники.Обучение с подкреплением, то-же распознавание образов? А осцилляторные нейронные сети? А в игре в Го, где вы распознавание усмотрели? Достаточно полистать книгу Хайкина, чтобы убедиться, что одним распознаванием дело далеко не ограничивается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634226
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexklonovDima Tпропущено...

Не будет. Автопилоты сделают и не более того, т.к. это все тоже распознавание образов.
Тех кто заявят большее - изучать очень внимательно, в 99% случаев это будут мошенники.Обучение с подкреплением, то-же распознавание образов? А осцилляторные нейронные сети? А в игре в Го, где вы распознавание усмотрели? Достаточно полистать книгу Хайкина, чтобы убедиться, что одним распознаванием дело далеко не ограничивается.
Может и так, и это печально, т.к. еще сильнее поднимется вопрос: как утилизировать ненужных людей?

PS Лично мое мнение: все должно быть НЕэффективно, тогда многие смогут выжить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634228
Alexklonov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TAlexklonovпропущено...
Обучение с подкреплением, то-же распознавание образов? А осцилляторные нейронные сети? А в игре в Го, где вы распознавание усмотрели? Достаточно полистать книгу Хайкина, чтобы убедиться, что одним распознаванием дело далеко не ограничивается.
Может и так, и это печально, т.к. еще сильнее поднимется вопрос: как утилизировать ненужных людей?

PS Лично мое мнение: все должно быть НЕэффективно, тогда многие смогут выжить.Людей куда девать? Уж об этом не извольте беспокоиться. "Лишние" люди будут вовсе не лишние. Они будут получать базовый безусловный доход, потягивать пиво, играть в компьютерные игры, большую часть времени проводя в виртуальных мирах. Там-же будут выстраивать себе карьеры, выбирать разные судьбы, хочешь гангстера, хочешь космолетчика. А если, что не так можно и переиграть. Так, что не переживайте. Дело всем найдется в прекрасной России будущего с победившим ИИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634230
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexklonovОни будут получать базовый безусловный доход, потягивать пиво...
Чем это гарантируется? Я хочу халявное пиво :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634233
Alexklonov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TAlexklonovОни будут получать базовый безусловный доход, потягивать пиво...
Чем это гарантируется? Я хочу халявное пиво :)Слышали про референдум в Швейцарии? Тема активно обсуждается. И причины тому есть. Видимо так выгоднее для экономики в целом в развитых странах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634240
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexklonovСлышали про референдум в Швейцарии? Тема активно обсуждается. И причины тому есть. Видимо так выгоднее для экономики в целом в развитых странах.
Слышал, в результате голосования они отказались от безусловного дохода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634241
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexklonovDima Tпропущено...

Может и так, и это печально, т.к. еще сильнее поднимется вопрос: как утилизировать ненужных людей?

PS Лично мое мнение: все должно быть НЕэффективно, тогда многие смогут выжить.Людей куда девать? Уж об этом не извольте беспокоиться. "Лишние" люди будут вовсе не лишние. Они будут получать базовый безусловный доход, потягивать пиво, играть в компьютерные игры, большую часть времени проводя в виртуальных мирах. Там-же будут выстраивать себе карьеры, выбирать разные судьбы, хочешь гангстера, хочешь космолетчика. А если, что не так можно и переиграть. Так, что не переживайте. Дело всем найдется в прекрасной России будущего с победившим ИИ.
Какой такой базовый безусловный? Вы о чем? Оглянитесь? Социализма нигде нет.
Как и 100 лет назад люди работают больше 8 часов чтобы прокормить себя. В африке
дети постоянно голодают. Безсонница и недосып - вот достижения прогресса.
Люди - городские хикки и невротики. Миром правят не государства а транс-национальные конторы.
И на фоне всего этого мы сидим и рассуждаем как-бы создать клон программиста и
еще больше отобрать у нас работы. Душим гуся который несет золотые яйца!

Капец! Ну разве мы не идиоты? Как нас еще назвать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634244
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да. ПО поводу игр разума. В смежном топике http://www.sql.ru/forum/1273790/rasstanovka-ferzey
один господин уже 5 страниц в режиме блога постит странные потоки сознания.
Несколько раз у меня поднималась рука задать вопрос. А можно-ли как-то подытожить или сделать
краткое резюме? Что уже найдено. Какие есть промежуточные результаты. Ибо осмыслить десяток
страниц ... ээ да какое там... даже просто прочитать и то проблема. Мдя... Ну да ладно. Ему кайфово.
Он нашел свой виски со льдом и тёплый клетчатый плед.

Даже завидую ему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634245
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arkashashevНо давайте посмотрим непредвзято.

Ну... то есть, как школьник, смотрящий на программирование, как магию. И если через день не появляются новые спецэффекты и нельзя грабить караваны, это это застой.

arkashashevИ вот эта вот имитация бурной деятельности, а по факту - барахтание на одном месте называется прогрессом???

Миллионы лет, чтобы только из воды выползти??? И это вы называется эволюцией? Тьфу!

arkashashevНа самом же деле сама концепция языка программирования как текстового глубоко формализованного описания набора инструкций для компьютера безнадежно устарела уже полвека назад.

Правильно, пусть компьютер сам себя программирует. Пусть кофе сам себя варит. Пусть вообще всё само делается и рождается и умирает. Зачем нам, высшим существам этим заниматься?

arkashashevСистемы программирования будущего должны быть основаны на декларативном подходе, когда человек объясняет компьютеру что именно он должен сделать, какую задачу решить.

Зачем ему это объяснять? Он что сам не в состоянии понять что нужно сделать? Тьфу!

arkashashevЕсть очень неплохие подходы к распознаванию естественного языка

Медленно, медленно. Надо распознавание сигналов мозга! Как же узко и отстало вы мыслите..

arkashashevОчевидно, что с эту ситуацию нужно как-то менять

Как менять будем? Бойкот? Голодовка? Транспаранты? Стучать касками по мостовой? Майдан?



Право, очень смешной ваш опус.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634246
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arkashashevНесколько энтузиастов - совершенно недостаточно, чтобы решить задачу такого масштаба и вытащить наконец индустрию разработки ПО из застоя, в котором она оказалась.

Осталось совсем немного. Наконец разобраться, что же за задачу вы пытаетесь решить. Если вам кажется, что застой, то лечение понятно. Надо просто выпить нужных таблеток, чтобы казалось всё иначе
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634290
fplab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexklonovmaytonпропущено...

Мне случилось читать книгу Суссмана (SICP)Как относитесь к тому, что создатели курса отказались от Схемы и перешли на Питон? Может неспроста это?

Мне кажется, что по той причине, что порог вхождения в python ниже, чем в lisp. Когда курс создавался (а это было в начале 80-х) у подавляющего большинства студентов не было нормального доступа к компьютерам. Конечно, в MIT были компьютеры, но по расписанию, а это предполагало, что возможности поработать на машине ограничивались несколькими часами в неделю. Что еще было кроме lisp? Немного: fortran, assembler, cobol, pascal и basic. Ну, может быть еще и C. Вот, собственно и все. Что бы вы выбрали? По богатству концепций (а тут lisp, бесспорно, побивает всех) и был выбран lisp (точнее его реинкарнация в виде scheme). Кроме того большое влияние оказали тот же МакКарти, Минский, Уинстон, Виноград (это фамилия, а не растение) и ряд других личностей. Как говорится, бэкграунд был мощный.
Потом пошло-поехало. Компьютеры стали дешевле, мощнее и доступнее. Стали появляться новые языки. В том числе python. Все эти новые языки мало-помалу стали заимствовать идеи lisp, но оставались в императивными. Новые поколения студентов приходили с некоторым опытом программирования и опыт этот был именно императивный. А поскольку SICP все таки курс учебный и задача MIT учить, а не проповедовать, то было принято прагматичное решение: не будем ломать уже имеющиеся императивные навыки, а возьмем какой-нибудь не самый отвратный язык этого типа и перестроим обучение под него. Хвала небесам, что не выбрали тот же Php или perl. Ничего не имею против них, но python по сравнению с ними выглядит куда приличнее. Еще одно обстоятельство: в lisp структура программы задается скобками, а в python отступами. Какое-никакое, но "созвучие":) В общем, выбор есть. Хочешь классический вариант - используй lisp. Хочешь посовременней - python.
...
Рейтинг: 0 / 0
Застой в индустрии разработки ПО
    #39634291
arkashashev,

Уже то замечательно, что вы вообще подняли эту тему - вам за это спасибо огромное.
Да, это верно - невозможно не замечать ужасающего застоя в сфере разработки ПО.

Но попробуйте спуститься на ещё более фундаментальный уровень (более высокие уровни бытия - его производные) - на уровень "Человека" (он же - как бы Homo Sapiens - то, что он Homo - сомнений не вызывает, но вот насчёт Sapiens ...). Почему наметился такой застой в самой главной науке - науке о человеке?

Любые мало-мальски объективные научные данные тут же натыкаются на непреодолимую идеологическую стену - на страже стоят три чудовища - Толерантность, Политкорректность, Мультикультурализм (ну и прочие всякие "общечеловеческие ценности").

Так вот, пока не будет прогресса на фундаментальном уровне постижения объективной реальности, не ищите правды на более высоких уровнях (аналог - модель OSI; если у вас порвался кабель - не пытайтесь менять настройки TCP/IP в надежде исправить ситуацию).

P.S. Подавляющее большинство людей боится правды - боится как огня.
На эту тему недавно вышла замечательная книга - М. Веллер "Веритофобия" (Боязнь правды). На торрентах есть в формате fb2.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 65, страница 2 из 3
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Застой в индустрии разработки ПО
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]