powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Русский язык программирования не смотря ни на что жив
25 сообщений из 278, страница 10 из 12
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39577991
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий ConceptУ меня в этом году было 4 достаточно крупных проекта по разработке ПО, выполнявшихся разными подрядчиками.
Ни один из них не пошел по описанному Вами пути "сейчас вы вполне можете получить по интернету миллион opensource продуктов и дописывать только то, что не хватает вам".
Все разработки с 0.
И все вылезли за сроки и бюджеты от 1,5-2 раза.
Для меня это реальный факт, свершившийся на моих глазах.


Я даже не понял, что вы пытаетесь сказать. Чтобы привести аргумент, надо сравнивать с альтернативами.

Если это для Вас не аргумент - Ваша воля продолжать придерживаться своей точки зрения.

Далее, Ваше утверждение "Может, кстати имеет смысл сделать русский перевод на лету.."
Ну, попробуйте перевести java программу на русский в переводчике Гугла или Яндекса..

Это шутка же :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39577992
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WebSharperПо сайту автора же чувствуется, что либо он не дал себе труда разобраться, как создают и описывают языки, либо не сумел выразить свое знание. Явно не завсегдатай LtU :).

Посмотите на сайт любого языка - на первом плане предназначение. Тут же вообще не ясно, что это такое. Для чего предназначен. Что на нем можно программировать. Грамматики на сайте нет...


Грамматика на сайте есть.
См. Справочные материалы и документация => Формальный синтаксис языка программирования КОНЦЕПТ
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39577997
Дмитрий Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WebSharper,
Вы действительно думаете, что описание ниже может составить человек, который не изучал языки программирования и не знаком со способами их описания?

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
* Формальное БНФ описание языка программироования КОНЦЕПТ
* 21.07.2014, www.gendoc.ru

* Программа
<программа>::={<начало_строки><пробелы><предложение>}
<предложение>::=<строка_комментарий>|<печать_строки>|<команда>|<пусто>
<строка_комментарий>::='*'<символы>
<печать_строки>::='>'<шаблон_строки>
<команда>::=<команда_управления_порядком_вычислений>|<команда_c_одним_ключевым_словом>|<вызов_метода_встроенного_класса>|<вызов_функции>

* Команды
<команда_управления_порядком_вычислений>::=
  |<команда_если>|<команда_выбор>
  |<команда_для>|<команда_пока>
  |<команда_функция>|<команда_вызвать>
  |<команда_вставить>|<команда_выполнить>
  |<команда_стоп>
<команда_c_одним_ключевым_словом>::=<команда_присвоить>|<команда_увеличить>|<команда_печать>|<команда_отладка>|<команда_когда>
<вызов_метода_встроенного_класса>::=<имя_класса><обязательные_пробелы><имя_метода><список_аргументов>
<вызов_функции>::=<имя_функции><список_аргументов>

<имя_класса>::=<слово>
<имя_метода>::=<слово>
<имя_функции>::=<слово>|<строковая_константа>

* Список аргументов
<список_аргументов>::={<обязательные_пробелы><аргумент>}
<аргумент>::=<строковая_константа>|<подстановка>|<строка_с_подстановками>|<вложенная_команда>|<продолжение_списка_аргументов>|<слово>

* Аргументы
<строковая_константа>::="'"{<символ_не_апостроф>}"'"
<подстановка>::='['<вложенная_подстановка>']'
<строка_с_подстановками>::='"'<шаблон_строки_без_апострофов>'"'
<вложенная_команда>::='('<пробелы><вызов_вложенной_команды><обязательные_пробелы>')'
<продолжение_списка_аргументов>::='\'<символы><незначащие_строки><начало_строки><пробелы><аргумент>
<слово>::=<символ_не_пробел_апостроф_скобка_слеш>{<символ_не_пробел>}

<вызов_вложенной_команды>::=<вызов_метода_встроенного_класса>|<вызов_функции>

* Шаблоны строк и подстановки
<шаблон_строки>::=<вложенная_подстановка>|<пусто>
<вложенная_подстановка>::=<символ_не_квадратная_скобка>{<символ_не_квадратная_скобка>}
  |{<символ_не_квадратная_скобка>}<подстановка>{<символ_не_квадратная_скобка>}
<шаблон_строки_без_апостофов>::={<символ_не_квадратная_скобка_апостроф>}
  |{<символ_не_квадратная_скобка_апостроф>}<подстановка>{<символ_не_квадратная_скобка_апостроф>}

<незначащие_строки>::={<начало_строки><пробелы>(<пустое_предложение>|<строка_комментарий>})}

* Цепочки символов
<символы>::={<символ>}
<пробелы>::={<пробел>}
<обязательные_пробелы>::=<пробел>{<пробел>}

* Множества символов
<пробел>::=' '
<символ_не_пробел>::=<символ>-<пробел>
<символ_не_апостроф>::=<символ>-"'"
<символ_не_квадратная_скобка>::=<символ>-'['-']'
<символ_не_квадратная_скобка_апостроф>::=<символ>-'['-']'-'"'
<символ_не_пробел_апостроф_скобка_слеш>::=<символ>-<пробел>-'"'-"'"-'['-'('-'\'

* Предопределенные терминальные понятия
<символ>
<пусто>
<начало_строки>
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578053
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0, ну, спасибо тебе за добрые слова, пойду обтекать. Я, оказывается, и утаиваю про производительность, и ещё у меня мания величия. Видимо, ты уже составил себе стройную теорию, какой я плохой и никчемный, и с этим ничего сделать нельзя. Если тебе не нужно, чтобы кто-то путём здоровой конкуренции подпинывал команду SBCL работать лучше, то ты сегодня внёс в это свой скромный вклад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578059
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий ConceptТ.е. те, кто говорят, что для программирования на языке с ключевыми английскими словами нужно
всего-лишь зазубрить несколько десятков ключевых слов - не правы!
Действительно, оно потянет за собой документацию, форумы, FAQ да и просто общение на иностранном языке.

Необязательно, достаточно перевести готовую документацию (причем часть документации уже переведена есть книжки на русском языке и прочее), FAQ и общаться на локальных форумах. Тут я как раз знаю один рядом ;).

Вам же для появления всего этого, надо все сделать самому и еще написать и оттестировать реализацию, и еще продвинуть свой язык до такой степени, чтобы появилось сообщество.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578060
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenИзопропил, программы исполняются не языками, а конкретными реализациями.
> Вы будете еще и SQL свой делать?
Меня не обсуждаем, а в 1С есть свой язык запросов.

В C#, например, тоже, при чем тут ограничения SQL server?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578063
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий ConceptWebSharper,
Вы действительно думаете, что описание ниже может составить человек, который не изучал языки программирования и не знаком со способами их описания?


Я написал "либо не сумел выразить свое знание". Сравните свой сайт с сайтом Rust или Котлина, например. Сколько надо кликов чтобы добраться до описания синтаксиса. Сколько надо чтобы понять уникальные преимущества кроме использования русского языка?

А вы завсегдатай LtU?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578066
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WebSharper, я к тому, что те, кто делает русскоязычный язык и платформу, делают и русскоязычный язык запросов, т.е. ответ - да, свой SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578069
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий Concept
Грамматика на сайте есть.
См. Справочные материалы и документация => Формальный синтаксис языка программирования КОНЦЕПТ

Извините. Действительно есть. Только промотать первую страницу в самый конец и нажать карту сайта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578074
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenещё у меня мания величия.
то есть ты готов говорить это про других, но не можешь слушать в свой адрес даже в шуточной форме. иронично.
кто-то путём здоровой конкуренции подпинывал команду SBCL работать лучше
Я не подумал что ты о конкуренции серьезно:( Грешен.
Проблема в том что sbcl-team сформировался вокруг идеи отказа от конкуренции вообще. Попробуй просто принять это. Идея откусить маленкую часть Явы в рунете и то былы бы продуктивней.
Видимо, ты уже составил себе стройную теорию, какой я плохой и никчемный
Теории я люблю:) Но если бы я на самом деле считал тебя таким, то молча бы прошел мимо. Время бесценно и невосполнимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578094
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenantares0, ну, спасибо тебе за добрые слова, пойду обтекать. Я, оказывается, и утаиваю про производительность, и ещё у меня мания величия. Видимо, ты уже составил себе стройную теорию, какой я плохой и никчемный, и с этим ничего сделать нельзя. Если тебе не нужно, чтобы кто-то путём здоровой конкуренции подпинывал команду SBCL работать лучше, то ты сегодня внёс в это свой скромный вклад.

когда уже этот человек повзрослеет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578100
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt, ты прямо как муха на говно. Ну отлетай уже от меня, отлетай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578105
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0, а сумма твоего поста нифига не шуточная и она внесла определённый вклад в тот кризис веры в себя, который я сейчас испытываю. Ты очень вовремя и очень точно пошутил. Если бы ты просто прошёл мимо, было бы гораздо лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578118
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenWebSharper, я к тому, что те, кто делает русскоязычный язык и платформу, делают и русскоязычный язык запросов, т.е. ответ - да, свой SQL.

Итого, кто-то должен взять и написать язык со встроенным SQL написать и документировать стандартную библиотеку на русском для программистов не знающих английский. События потом они могли не искать определения слова проводка на английском языке. Создать средства разработки отладки и рефакторинга, выстроить сообщество и самое главное найти или создать какую-то учетную
систему для этого. При этом рядом на рынке будут как существующая 1С так и англоязычные средства разработки отдаленные большой толпой с книжками и форумами на тебя русском языке, с примерами кода для многих применений и прочее. Интересная задача, что ж.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578121
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WebSharper, я здесь в основном для того, чтобы проверить на прочность свои аргументы за использование русского языка. Поскольку Дмитрий декларировал, что он закрывает свой проект, я вряд ли могу ему навредить небольшими офтопиками, да и ему тоже интересна защита русскоязычности. Да, вот нужно всё перечисленное сделать, 1С всё это сделали и стали лидером в своей отрасли в России. На днях мне пришла рассылка от SmartCat том, что теперь они ищут локализаторов для выхода на мировой рынок.

Вот с чем бы сравнить? Можно всё время ходить от дома до туалета по глиняной дорожке ничего, потерпим. А можно один раз потратить день и залить дорожку бетоном. Вроде тяжело заливать бетоном, но со временем это окупится. Каждый поход в туалет будет занимать на несколько секунд меньше, обувь будет чуть чище.

Когда терминология двухязычная, во внутреннем цикле работы, в каждом акте мысли или общения между специалистами возникает языковой барьер. И при вводе текста. И даже при чтении (отличи с от c на глаз). Барьер маленький, ИТ-шники люди умные и шутя его перепрыгивают каждый раз, когда он встречается. Только вот встречается он по нескольку раз в минуту и суммарная стоимость перепрыгиваний получается очень большая - возникает некий коэффициент снижения производительности труда. Допустим, 1.2. Т.е. там, где в США 10 программистов справятся с работой, у нас понадобится 12. Или где американцам понадобится 10 месяцев на проект, нам понадобится 12. И получается снижение конкурентоспособности в целом по отрасли. Это всё, конечно, общие рассуждения без конкретных цифр, но вот успешный 1С упорно маячит в объективной реальности и намекает на то, что, может быть, в этом что-то есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578150
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenhVostt, ты прямо как муха на говно. Ну отлетай уже от меня, отлетай.

тебе опять кажется, что это твой личный форум и я пришёл именно к тебе?
и я не к тебе обращался, не парься
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578171
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
budden, только это я про туалет неправильно написал. Это скорее про пол в доме. Потому что туалет нужен только иногда, а по полу в доме люди ходят постоянно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578184
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenWebSharper, я здесь в основном для того, чтобы проверить на прочность свои аргументы за использование русского языка. Поскольку Дмитрий декларировал, что он закрывает свой проект, я вряд ли могу ему навредить небольшими офтопиками, да и ему тоже интересна защита русскоязычности. Да, вот нужно всё перечисленное сделать, 1С всё это сделали и стали лидером в своей отрасли в России. На днях мне пришла рассылка от SmartCat том, что теперь они ищут локализаторов для выхода на мировой рынок.


Они сделали еще много чего. Вопрос критично именно это или нет. Надо как-то проверить гипотезу. Наверняка есть конкуренты 1C c английским языком программирования. Причиняет ли это боль их пользователем.

Вот с чем бы сравнить? Можно всё время ходить от дома до туалета по глиняной дорожке ничего, потерпим. А можно один раз потратить день и залить дорожку бетоном. Вроде тяжело заливать бетоном, но со временем это окупится. Каждый поход в туалет будет занимать на несколько секунд меньше, обувь будет чуть чище.


Замена языка это не забетонировать дорожку - это перехать на другое место выстроив заново туалет, дом и прочее.
Может даже больше. Для русского языка нужна новая учетная система и все остальное новое. Для отдельного человека это неподъемная проблема.

Когда терминология двухязычная, во внутреннем цикле работы, в каждом акте мысли или общения между специалистами возникает языковой барьер. И при вводе текста. И даже при чтении (отличи с от c на глаз). Барьер маленький, ИТ-шники люди умные и шутя его перепрыгивают каждый раз, когда он встречается.


Если сделать русский язык, будет другой барьер - при копировании примеров использования из англоязычной документации. Во-первых, за счет того, что это новый малопопулярный язык, во-вторых, за счет того, что он русский. И какой из этих барьеров важнее сильно зависит от контекста.

Это всё, конечно, общие рассуждения без конкретных цифр, но вот успешный 1С упорно маячит в объективной реальности и намекает на то, что, может быть, в этом что-то есть.

Может быть и так, а может быть и нет. Название 1С начинается с цифры а у галактики с буквы, может это решающий фактор.

Прочитайте про стартапы и гипотезы, Minimal Viable Product . Можно ли убедиться в том, что перевод идентификаторов настолько замедляет разработку без создания своего языка и своей учетной платформы?

Может быть доработать IDE для существующего языка чтобы легко находить переводы терминов - будет ли это успешный продукт?
Может быть продать новый язык Галактике или сообществу его программистов (для этого необязтельно его разрабатывать - см примеры в статье по ссылке)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578202
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ptr128Какая на фиг теория? Например, я точно знаю, что тот код, который я писал еще в 2000 году для французской Cereol, достался американской Bunge, попал в Бразилию и Германию. В последней его решили развивать дальше и опять связались со мной 10 лет назад. Последний раз меня о нем спрашивали уже из Испании лет 5 назад.

Такое в общем происходит редко и погоды не делает. С большей частью кода работает автор и его колеги. Причем если автор окажется недоступным (например, сменит работу) - никто к онему обращаться не будет, будут поддерживать, развивать и/или переписывать этот код без него.

ptr128Аналогично я сам на новых проектах, бывает, поднимаю и использую код, написанный мной еще в прошлом веке. А заказчики ведь далеко не только из России. И если бы этот код был с кириллицей, то фиг бы я его куда потом приткнул.

Вот лично у меня такое ощущуение, что эпоха сотрудничества с Западом заканчивается по инициативе Запада в том числе и в нашей сфере. В недалеком будущем любой код написанный в России, или выходцем из России или человеком имеющим любые связи с Россией будет рассматариваться как угороза безопастности "свободного мира" со всеми вытекающими. Не, конечно будут заповедники где "я сам решаю кто тут еврей" (с), но только как исключение из общих правил "охоты на ведьм".

ptr128Там где я работаю, давно есть такие решения для АХ и OEBS (туда пришла из JDEdwards), причем базовая идеология разрабатывалась еще в конце 90-х для Platinum.
Вот, кстати, отличный пример того что универсальное решение которое работает везде - в реальности везде работает одинаково плохо. Тот же АХ по базовой идеологии платформы из западных ERP - один наиболее близких аналогов 1С, вот только обходится в разы дороже и большинстве случаев внедрение причиняет базнесу тяжелые травмы, вплоть до несовместимых с жизнью. И именно из-за степени адаптированности к нашему законодательству и нашим-бизнес-процессом. Не каждая сова переживет процесс натягивания ее на глобус :-(. На сколько мне известно, на других локальных рынках те же проблемы, только вот альтернативы есть делеко не у всех. Это я как бывший сертифицированный специалист по паре западных ERP Вам говорю.

skeptikА какой смысл приводит аргумены демагогу, которы в первом(!) же посте обращенном ко мне был вынужден переходить на личности и оскорблять оппонента?

Приношу извинения за излишню резкость, вызванную общей атмоферой травли за использование родного языка в этой ветке развязанной некоторыми участниками. Однако оскорбления и демагогия это две совсем разные вещи. Допускаю, что Вы могли расценить мой выпад как оскорбление (и мне следовало быть аккуратные в выражениях), но обвинения в демагогии - это уже на Вашей совести.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578206
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WebSharperОни сделали еще много чего. Вопрос критично именно это или нет. Надо как-то проверить гипотезу. Наверняка есть конкуренты 1C c английским языком программирования. Причиняет ли это боль их пользователем.


Полного аналога нет, но что-то похожее есть (например, AX с джава подобным языком, NV с паскалеподобным). Решающего (и сколь-нибудь важного) значения язык ключевых слов конечно сам посебе не имеет, а вот русско или иноязычность всей среды в целом включая документацию, форумы, общепринятый язык именования переменных/функций и написания комментариев - это уже существенней гораздо. Все же о использовать в работе не тот язык, на котором ты думаешь - дает заметную дополнительную нагрузку, об этом выше уже писали. Особенно в случае, когда для всех участников проекта используемый язык - не родной.

WebSharperДля русского языка нужна новая учетная система и все остальное новое. Для отдельного человека это неподъемная проблема.

Да, это так - "убийц 1С" мывидели "over 9000" - ни один не прижился.

Если сделать русский язык, будет другой барьер - при копировании примеров использования из англоязычной документации. Во-первых, за счет того, что это новый малопопулярный язык, во-вторых, за счет того, что он русский. И какой из этих барьеров важнее сильно зависит от контекста.

И это справедливо.

Может быть и так, а может быть и нет. Название 1С начинается с цифры а у галактики с буквы, может это решающий фактор.

Галактика - неудачный пример для сравнения - там вообще все другое.

Может быть продать новый язык Галактике или сообществу его программистов (для этого необязтельно его разрабатывать - см примеры в статье)

Нет. Галактика - это типичная "дохлая лошадь".
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578209
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WebSharperНадо как-то проверить гипотезу. Наверняка есть конкуренты 1C c английским языком программирования.
Вы преувеличиваете роль языка программирования в ERP системе. SAP с убогим ABAP совсем не плохо чуствует себя на рынке. JDE, в свое время, был весьма популярен, хотя малейшие кастомизации на нем выполнялись на обычном C.
С другой стороны, себестоимость кодера на X++ такая же, как и кодера на 1C. Да и производительность их мало различается.
То бишь, я веду к тому, что идеология и архитектура системы имеет намного большее значение, чем язык, который она поддерживает для кастомизаций.
Замените в 1С язык, напирмер, на C#, не меняя архитектуру - та же 1С и останется. Какие-то задачи программисты станут делать быстрее, какие-то медленней. В среднем, разницы не заметите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578212
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptikрусско или иноязычность всей среды в целом
А вот это, имеет большое значение. Так в создании среды на русском языке будет принимать участие в 50 раз меньше людей, чем в англоязычной. Далеко ходить не надо, достаточно попытаться разобраться в любом алгоритме и технологии текущего века, не продвигаемых какой-либо заинтересованной организацией. Сразу же вынуждены будете читать статьи/диссертации на английском языке и тусоваться на англоязычных форумах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578223
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Надо как-то проверить гипотезу. Наверняка есть конкуренты 1C c английским языком программирования. Причиняет ли это боль их пользователем.

Да, вот я это и хочу, из примера доселе привели одну Галактику, теперь вот ещё про Аксапту говорят. Но я смотрю, в Аксапте есть ООП. Мой опыт разработки учётных приложений (а я успешно внедрил и поддерживал две) говорит о том, что ООП для них не нужно, да и вообще польза от ООП весьма сомнительна, если уже есть реляционная парадигма. И это отличие по стоимости может быть сопоставо с языковым барьером. ПОэтому сравнивать 1С с Аксаптой тоже не особо хорошо.

Можно было бы сравнивать с FoxPro, но я не знаю примеров систем на FoxPro, у к-рых была бы OpenSource обновляемая стандартная конфигурация. Так что здесь может оказаться, что Нуралиев принял не менее 3 правильных решений: русскоязычность, отсутствие ООП, OpenSource стандартная конфигурация. Если найдутся сопоставимые системы, то можно будет с ними сравнивать. Пока что получается так, что всё же русскоязычная система вынесла _все_ остальные, так что сомнения в безполезности русского языка не должны оставлять мыслящие головы.

> Можно ли убедиться в том, что перевод идентификаторов настолько замедляет разработку без создания своего языка и своей учетной платформы?
Здесь я прикушу язык и удержусь от обсуждения своего проекта. Для Дмитрия русскоязычность, насколько я знаю, не была ключевым пунктом, она была вспомогательным.

> Приношу извинения за излишню резкость, вызванную общей атмоферой травли за использование родного языка в этой ветке развязанной некоторыми участниками.
Надо просто принять за данность, что идёт война. В окопе под обстрелом и бомбёжкой атмосфера ещё более неприятная, чем здесь.

> Если сделать русский язык, будет другой барьер - при копировании примеров использования из англоязычной документации
Это если документация англоязычная, но для 1С это не так.

> Так в создании среды на русском языке будет принимать участие в 50 раз меньше людей, чем в англоязычной
Для 1С это не стало смертью. Вообще, выдвигая любую мысль, проверяйте её на 1С. Сколько усилий на самом деле нужно, чтобы создать язык и библиотеку? Наверняка есть разведданные по численности персонала того же 1С. Вот JavaScript на коленке за две недели написали, к примеру. Конечно, не все языки такие убогие и нужно ещё сделать много работы, но не так уж это всё и страшно. Плюс к тому, никто не начинает с нуля - берут подходящее и перепиливают. Я думаю, что трудоёмкость создания ЯП, среды разработки и стандартной библиотеки составляет 1-3% от трудоёмкости создания приложений, не более того. Посильно ли это одиночке? Да, есть языки, созданные одиночками. Сейчас, конечно, языки более развитые и конкуренция выше, но и сейчас где-то порядка 10-20 человеко-лет должно хватить для создания платформы, подобной 1С 7.7 (я не говорю, что кто-то здесь ставит перед собой такую задачу).
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578234
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptikПолного аналога нет, но что-то похожее есть (например, AX с джава подобным языком, NV с паскалеподобным). Решающего (и сколь-нибудь важного) значения язык ключевых слов конечно сам посебе не имеет, а вот русско или иноязычность всей среды в целом включая документацию, форумы, общепринятый язык именования переменных/функций и написания комментариев - это уже существенней гораздо.


Это немножко другое - международные системы, там пишут и русский БУ и норвежские налоги в одной кодовой базе.

Нет. Галактика - это типичная "дохлая лошадь".

Есть живые лошади к которым имеет смысл приделать русский язык кроме 1С?

Кстати интересно, почему авторы хотят сделать вообще все свое с нуля? А не взять готовый англоязычный ЯП и просто перевести сколько смогут на русский? Зачем нужен свой собственный необычный язык программирования с квадратными скобочками для обозначения "подстановок" если можно перевести готовое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык программирования не смотря ни на что жив
    #39578236
Фотография ptr128
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
budden> Так в создании среды на русском языке будет принимать участие в 50 раз меньше людей, чем в англоязычной
Для 1С это не стало смертью. Вообще, выдвигая любую мысль, проверяйте её на 1С.
Я не про смерть, а про необходимость знания английского языка для использование современных алгоритмов и технологий.
Например, однажды мне потребовалось реализовать криптографическую защиту информации внутри БД. Причем, таким образом, чтобы сам пользователь, сохраняющий очередную запись в БД принимал решение о том, кто именно сможет содержимое этой записи расшифровать. Выбор пал на алгоритм SDT (Subset Difference Tree). Не знаю, как сейчас, но в те времена на всех просторах инета оказались доступными только пару научных статей на английском языке, а большинство нюансов удалось выяснить на forum.doom9.org, пообщавшись, естественно, тоже по-английски. Не уверен, что даже сейчас, через 10 лет, можно найти в русскоязычном сегменте информацию, достаточную для реализации SDT в ERP системе. И это несмотря на то, что почти каждый из нас сталкивался с SDT на Blue-Ray, спутниковом или цифровом телевидении.

То есть, я утверждаю, что для профессионала знание английского языка в любом случае обязательно. А если оно есть, то и ограничивать себя русским языком смысла не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 278, страница 10 из 12
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Русский язык программирования не смотря ни на что жив
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]