powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
25 сообщений из 155, страница 6 из 7
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477520
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir Baskakov,

А внутри объекта - коллекция других (разнотипных, но родственных, объектов) - и все, приехали.
Нормально в сиквел уже не засунешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477523
Мурыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skyANAМурычпропущено...


Ну да, согласен, наверное слегка не туда занесло. Хотя я как раз про сравнения архитектур... просто зашел издалека)) но если человек сейчас пишет, то конечно зря. Если бы в агусте-сентябре, мог бы и нас попробовать. Дядька, Вы когда писать собираетесь?
И сколько вы уже существуете на рынке, чтобы вас пробовать? Сколько лет?

Ну, кому важнее сколько лет на рынке, тот ничего и не пробует, если кому-то нужен конкретный набор преимуществ, то можно и попробовать. Я в принципе понимаю что 90% населения не нужно Таити.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477527
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МурычskyANAпропущено...

И сколько вы уже существуете на рынке, чтобы вас пробовать? Сколько лет?

Ну, кому важнее сколько лет на рынке, тот ничего и не пробует, если кому-то нужен конкретный набор преимуществ, то можно и попробовать. Я в принципе понимаю что 90% населения не нужно Таити.
Да большинству важно :) Попробовать-то попробуют, только вот крупных контрактов не будет, пока не убедятся, что вы не развалитесь через год.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477529
Мурыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladimir Baskakov
Когда появятся тогда и поговорим.... пока же не появились? Вот и посмотрим на причины - почему.

Объект.... коллекция объектов? похожа на таблицу. ну так, примерно. наследование допустим - внешний ключ. Каждый потомок является еще и родителем. ...... иииии? собственно что.

Ну да, не появилось. Но не так и далеко.
почему тоже понятно, потому что как справедливо говорилось попытались в свое время натянуть ужа не ежа в ОРСУБД, а там надо просто применить другой подход. В общем, надо знать куда ударить.
Детали обсуждать не буду, не интересно, если давать то полную картину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477532
Мурыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SiemarglVladimir Baskakov,

А внутри объекта - коллекция других (разнотипных, но родственных, объектов) - и все, приехали.
Нормально в сиквел уже не засунешь.

Не гадайте на кофейной гуще, говорюж, мы готовы рассказать, и гадать не придется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477535
Мурыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skyANAМурычпропущено...


Ну, кому важнее сколько лет на рынке, тот ничего и не пробует, если кому-то нужен конкретный набор преимуществ, то можно и попробовать. Я в принципе понимаю что 90% населения не нужно Таити.
Да большинству важно :) Попробовать-то попробуют, только вот крупных контрактов не будет, пока не убедятся, что вы не развалитесь через год.

Посмотрим, чего гадать. Все кому мы показали воспринимают позитивно, поэтому крупные - не крупные, но что-то будет. А дальше будем смотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477545
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAМурычпропущено...


Ну да, согласен, наверное слегка не туда занесло. Хотя я как раз про сравнения архитектур... просто зашел издалека)) но если человек сейчас пишет, то конечно зря. Если бы в агусте-сентябре, мог бы и нас попробовать. Дядька, Вы когда писать собираетесь?
И сколько вы уже существуете на рынке, чтобы вас пробовать? Сколько лет?
Короче понятно стало после небольшого исследования - Мурый пытается "привлечь инвесторов" к своему мыльному пузырю rxo-project.com, который с 2013г и до сих пор ничего не создал реального.

Все, финита. Много мата.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477546
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МурычSiemarglVladimir Baskakov,

А внутри объекта - коллекция других (разнотипных, но родственных, объектов) - и все, приехали.
Нормально в сиквел уже не засунешь.

Не гадайте на кофейной гуще, говорюж, мы готовы рассказать, и гадать не придется.

Так расскажите уже, не затягивайте МХАТовскую паузу..... ну или если секретно то не расскажите.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477548
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Даже не знаю, может за такое надо банить? Спам, реклама, секты
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477555
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МурычskyANAпропущено...

Да большинству важно :) Попробовать-то попробуют, только вот крупных контрактов не будет, пока не убедятся, что вы не развалитесь через год.

Посмотрим, чего гадать. Все кому мы показали воспринимают позитивно, поэтому крупные - не крупные, но что-то будет. А дальше будем смотреть.
Смотрите конечно. Потом расскажете свои историю успеха.

P.S.: воспринимать позитивно и обосновать экономический эффект и внедрить в продакшн - несколько разные вещи :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477570
просто я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
да, все как на sql.ru - за....ли, за....ли чужую тему, за...цы
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477572
Мурыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SiemarglskyANAпропущено...

И сколько вы уже существуете на рынке, чтобы вас пробовать? Сколько лет?
Короче понятно стало после небольшого исследования - Мурый пытается "привлечь инвесторов" к своему мыльному пузырю rxo-project.com, который с 2013г и до сих пор ничего не создал реального.

Все, финита. Много мата.

Ух ты, зацепило видимо, раз было расследование)
Во первых инвесторы мне не нужны, у меня они есть.
Во вторых, отчитываюсь по прошедшему периоду:

В 13м вышли на рынок с технологией, рассчитывая продать ее СУБД вендорам.
Подписали лицензионные соглашения с Открытыми Информационными Технологиями, если кто в курсе у них СУБД Хайтек
Подписали лицензионное соглашение с РЕЛЭКСОМ, ну тут уж про ЛИНТЕР наверное знают все.
Но устали честно говоря ждать пока они внедрят, поэтому начали делать сами в FB3.

Кроме того проходили две экспертизы в Майкрософт:
1. В Украинском, по результатам нас звали в Киевский бизнес-инкубатор EastLabs, но там у них условия драконовские, да и было это в 14-м, уже буча там начиналась, мы не поехали.
2. в Российском. были по результатам у них на запуске Сиквел сервера в качестве партнеров в 14-м году, но там сильно все заформализованно, нужны бизнес-результаты, чтобы нас передали дальше.

В общем, не скажу что мега результаты, но это нормально. Собственно и поменяли бизнес-модель и стали внедрять в FB чтобы расширить круг потенциальных клиентов. Совсем уж нахаляву не прокатило)) Да.. а дело это не быстрое, поэтому собсно и с 2013 года.
Вот, я ничего не скрываю.

Мне вот интересно другое, причины того что народ не ищет возможностей для себя, а пытается не дать другим? Ну сделайте что нибудь свое, и дай бог чтобы вас поддержали.) Я вас гнобить не буду точно, обещаю))
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477575
Мурыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
просто яда, все как на sql.ru - за....ли, за....ли чужую тему, за...цы

Ладно, правда не буду здесь больше писать, свою тему открою.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477741
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МурычНу сделайте что нибудь свое, и дай бог чтобы вас поддержали.) Я вас гнобить не буду точно, обещаю))
В плане своё? Вы владелец компании?
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477796
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
почитал
http://rxo-project.com/wp-content/uploads/2013/03/GrigorievOnImpedanceRU.pdf

мне, в принципе, идея понравилась. Не очень понятно, насколько востребовано в мирных целях, но сильно бредовой не выглядит.

Читал наискось, не вникая. Как я понял, главная идея разобрать классы по атрибутам, а потом "собрать" их обратно из получившегося хлама.
(или реализуем атрибут как STORED, или как отношение SELECT, или как процедурный код )

В общем, IMHO вполне жизненно. По крайне мере, как замена EAV.

Ну и в эпоху популярности скриптовых языков, вполне может найти своих поклонников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39477992
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev,

твои разделения - правильные, но страдают одним - описывают крайности. истина всё же по середине...
надо использовать и оба подхода даже в одном проекте, главное добиваться качества системы, а не следования кем-то придуманных принцЫпов.
тогда и удав счастлив и и ёжик бегать в тумане.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39478023
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадятвои разделения - правильные, но страдают одним - описывают крайности. истина всё же по середине...
надо использовать и оба подхода даже в одном проекте, главное добиваться качества системы, а не следования кем-то придуманных принцЫпов.
тогда и удав счастлив и и ёжик бегать в тумане.

Просто не надо пытаться впихнуть в невпихуемое

Я так взъелся именно из за попыток ООП в реляционный SQL (Query Language) впихнуть. Даром он там не нужен. Использовать ООП в языках программирования, в общем то, никаких проблем. (хоть pl/sql, хоть java).

Из всех ООП расширений, максимум денормалиция результатов запроса (агрегировании нескольких наборов данных в одно поле) как костыль, для уменьшения трафика межу приложением и БД. Все остальное IMHO не жизнеспособный шлак.

А особенно очень печалит, когда сначала над мышами жутко издеваются, превращая их в ежиков.... а уже потом в удава впихивают.... И тех и других жалко. И мыши-ежи мучаются и удав.

Если уж хочется скрестить ООП и БД, то тогда логичнее кажется брать/делать сетевую СУБД. Давать доступ к информации как к стримам, передавать в СУБД лямбду, получать результат. Только с существующими РСУБД такой финт ушами вряд ли пройдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39479024
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsevпочитал
http://rxo-project.com/wp-content/uploads/2013/03/GrigorievOnImpedanceRU.pdf

мне, в принципе, идея понравилась. Не очень понятно, насколько востребовано в мирных целях, но сильно бредовой не выглядит.

Читал наискось, не вникая. Как я понял, главная идея разобрать классы по атрибутам, а потом "собрать" их обратно из получившегося хлама.
(или реализуем атрибут как STORED, или как отношение SELECT, или как процедурный код )

В общем, IMHO вполне жизненно. По крайне мере, как замена EAV.

Ну и в эпоху популярности скриптовых языков, вполне может найти своих поклонников.

ты все неправильно понял. прочитай статью еще раз.

автор (страдающий натужным словесным недержанием) сначала доказывает, что между ОО и реляционной моделью прямое соотвествие (а чего бы его там не было, 1:M, M:1 и там и там, отличается лишь реализация), а в конце скатывается к тому, что уже десятки лет назад пытались срелать в ОО базах данных (тот-же Oracle) - расширить синтаксис SQL, чтоб можно было джойнить через точку, писать нечто вроде SELECT document.contract.contract_date FROM document
вместо SELECT contract.contract_date FROM contract, document WHERE document.contract_id = contract.contract_id
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39479033
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsevвадятвои разделения - правильные, но страдают одним - описывают крайности. истина всё же по середине...
надо использовать и оба подхода даже в одном проекте, главное добиваться качества системы, а не следования кем-то придуманных принцЫпов.
тогда и удав счастлив и и ёжик бегать в тумане.

Просто не надо пытаться впихнуть в невпихуемое

Я так взъелся именно из за попыток ООП в реляционный SQL (Query Language) впихнуть. Даром он там не нужен. Использовать ООП в языках программирования, в общем то, никаких проблем. (хоть pl/sql, хоть java).

Из всех ООП расширений, максимум денормалиция результатов запроса (агрегировании нескольких наборов данных в одно поле) как костыль, для уменьшения трафика межу приложением и БД. Все остальное IMHO не жизнеспособный шлак.

А особенно очень печалит, когда сначала над мышами жутко издеваются, превращая их в ежиков.... а уже потом в удава впихивают.... И тех и других жалко. И мыши-ежи мучаются и удав.

Если уж хочется скрестить ООП и БД, то тогда логичнее кажется брать/делать сетевую СУБД. Давать доступ к информации как к стримам, передавать в СУБД лямбду, получать результат. Только с существующими РСУБД такой финт ушами вряд ли пройдет.

все там нужно. просто в том-же Oracle реализация, мягко говоря, оказалась неудачная и тормозная, плюс поддержка утилитами и прочая обратная совместимость оказалась недоделана, потому и не взлетело.

а отдельно взятые "чистые" OORDBMS оказались и вовсе никому не нужны - никому не охота отлавливать глюки в продакшине аля Иллюстра, надежность важнее синтаксиса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39479713
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatch,
Вы либо статью не вчитали, либо с Ораклом и тд не знакомы. В оракле "таблица = классу" и "структура объекта класса = схема таблицы". Нафига такие классы, которые почти таблицы- не очень понятно. В статье же предлагается строить классы из типов, допустимых в РМД (т.е. из скаляров и отношений), а таблицы, наоборот, из типов доступных в ОО части (скаляры и ссылочные типы(тоже скаляры)), т.е. строго "таблица != класс" (про это еще Дейт много писал, но он шел только в одну сторону, от скаляров к таблицам). Кроме того, там по ссылкам есть статьи, где строго доказано, что система построенная по этому принципу остается строго реляционной. В при этом классы и таблицы могут сосуществовать в единой схеме данных, т.е. в RxO можно строить сложные гетерогенные схемы данных, гораздо более выразительные, чем просто табличные (как сейчас в современный РСУБД).

Вообще, такой невдумчивый дилетантизм "вот оракл 20 лет назад с объектами ковырялся, у них ничего не получилось, значит и тут - фигня" - очень большая проблема, и каждый раз заново разницу приходится разжевывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39479724
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchавтор (страдающий натужным словесным недержанием) сначала доказывает, что между ОО и реляционной моделью прямое соотвествие

это, собственно, и доказывает, что статью вы не читали внимательно.

цитата из стаьтиСуществует явная аналогия между действиями , выполняемыми при создании классов и при
описании схемы данных в реляционной БД. И там и там имеются наборы базовых скалярных
типов. И там и там используются синтаксически схожие конструкторы, позволяющие описать
сложные структуры классов (используемых в ОО программе) или схемы отношений
(составляющих реляционную БД). Возможно, именно это внешнее сходство является причиной
того, что ОО–программы и реляционные БД воспринимаются как явления одного порядка,
допускающие прямое сравнение.

...
...
...
Таким образом, свойства, присущие реляционным системам данных, никак не связаны со
свойствами объектно-ориентированных систем программирования. Несмотря на возможное
внешнее сходство, эти системы являются ортогональными
.

А все. что Вы называете словесным недержание - описание понятий, нужное, что бы прийти к этому выводу. Но если в голове это не получается удержать, то это не проблемы статьи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39479785
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
U-genedbpatch,
Вы либо статью не вчитали, либо с Ораклом и тд не знакомы. В оракле "таблица = классу" и "структура объекта класса = схема таблицы". Нафига такие классы, которые почти таблицы- не очень понятно. В статье же предлагается строить классы из типов, допустимых в РМД (т.е. из скаляров и отношений), а таблицы, наоборот, из типов доступных в ОО части (скаляры и ссылочные типы(тоже скаляры)), т.е. строго "таблица != класс" (про это еще Дейт много писал, но он шел только в одну сторону, от скаляров к таблицам). Кроме того, там по ссылкам есть статьи, где строго доказано, что система построенная по этому принципу остается строго реляционной. В при этом классы и таблицы могут сосуществовать в единой схеме данных, т.е. в RxO можно строить сложные гетерогенные схемы данных, гораздо более выразительные, чем просто табличные (как сейчас в современный РСУБД).

Вообще, такой невдумчивый дилетантизм "вот оракл 20 лет назад с объектами ковырялся, у них ничего не получилось, значит и тут - фигня" - очень большая проблема, и каждый раз заново разницу приходится разжевывать.

честно говоря, я даже задумался, о чем ты сейчас. скаляры, ссылочные типы, строго реляционной?
ты еще про функциональные зависимости, кортежи и 5НФ задвинь, чтоб туману побольше напустить, обчитавшись Дж.К. Дейта

мысль твоя в чем?

я три раза перечитал твой опус - понял только одно - ты чем-то глубоко возмущен, но незадача - мысль твоя (что именно ты пытаешься доказать) - так и осталась неочевидной.

таблица != класс? ну ясен пончик, в одну таблицу можно материализовать все множество порожденных классов, а можно и вовсе eblobы в JSON запихнуть, и дальше что?

а так там в статье много чего понаписано, из отряда когнитивных диссонансов автора

авторТочно также сопоставление свойств ОО и реляционных систем не имеет смысла – потому что это
ортогональные системы. Тем более такое сопоставление не является основанием для того, что бы
утверждать о их (не)совпадении.


такое бывает всегда, когда в IT набегают теоретизирубщие "сайнтисты" (назвать их учеными нельзя),
никогда в своей жизни ничего не создавшие, да и просто не способные даже сделать какой АРМ "Деканат",
ибо у них же принцип успеха в жизни - "не умеешь сам, учи других, не умеешь учить - учи как надо учить".
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39479794
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
U-geneА все. что Вы называете словесным недержание - описание понятий, нужное, что бы прийти к этому выводу. Но если в голове это не получается удержать, то это не проблемы статьи.

это именно проблемы статьи.
автора не научили даже как статьи писать правильно - реферативный тезис (проблематика и предлагаемое решение) нужно ставить в начало, не более пару абзацев, а потом уже разворачивать доказательство и прочие ссылки, обязательно структурировав материал.

а он первые три листа несет какую-то пургу из намека на проблематику, и даже не пытается четко обозначить суть решаемой проблемы и собственно решение, дочитав до четвертого листа уже трудно вспомнить, о чем речь начиналась

хорошо хоть абзацы пытается ставить (не к месту)

если бы не примеры в конце - статью и вовсе можно было бы отправить в треш как бессмысленную компиляцию фраз
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39479811
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatch,

всем не угодить. Редактору odbms.org понравилось - и ладно
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
    #39479817
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchмысль твоя в чем?

Мне кажется, мысль мою лично Вам очень долго придется объяснять, извините.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 155, страница 6 из 7
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]