|
|
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vladimir Baskakov, А внутри объекта - коллекция других (разнотипных, но родственных, объектов) - и все, приехали. Нормально в сиквел уже не засунешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 10:36 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAМурычпропущено... Ну да, согласен, наверное слегка не туда занесло. Хотя я как раз про сравнения архитектур... просто зашел издалека)) но если человек сейчас пишет, то конечно зря. Если бы в агусте-сентябре, мог бы и нас попробовать. Дядька, Вы когда писать собираетесь? И сколько вы уже существуете на рынке, чтобы вас пробовать? Сколько лет? Ну, кому важнее сколько лет на рынке, тот ничего и не пробует, если кому-то нужен конкретный набор преимуществ, то можно и попробовать. Я в принципе понимаю что 90% населения не нужно Таити. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 10:38 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МурычskyANAпропущено... И сколько вы уже существуете на рынке, чтобы вас пробовать? Сколько лет? Ну, кому важнее сколько лет на рынке, тот ничего и не пробует, если кому-то нужен конкретный набор преимуществ, то можно и попробовать. Я в принципе понимаю что 90% населения не нужно Таити. Да большинству важно :) Попробовать-то попробуют, только вот крупных контрактов не будет, пока не убедятся, что вы не развалитесь через год. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 10:40 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vladimir Baskakov Когда появятся тогда и поговорим.... пока же не появились? Вот и посмотрим на причины - почему. Объект.... коллекция объектов? похожа на таблицу. ну так, примерно. наследование допустим - внешний ключ. Каждый потомок является еще и родителем. ...... иииии? собственно что. Ну да, не появилось. Но не так и далеко. почему тоже понятно, потому что как справедливо говорилось попытались в свое время натянуть ужа не ежа в ОРСУБД, а там надо просто применить другой подход. В общем, надо знать куда ударить. Детали обсуждать не буду, не интересно, если давать то полную картину. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 10:42 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglVladimir Baskakov, А внутри объекта - коллекция других (разнотипных, но родственных, объектов) - и все, приехали. Нормально в сиквел уже не засунешь. Не гадайте на кофейной гуще, говорюж, мы готовы рассказать, и гадать не придется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 10:44 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAМурычпропущено... Ну, кому важнее сколько лет на рынке, тот ничего и не пробует, если кому-то нужен конкретный набор преимуществ, то можно и попробовать. Я в принципе понимаю что 90% населения не нужно Таити. Да большинству важно :) Попробовать-то попробуют, только вот крупных контрактов не будет, пока не убедятся, что вы не развалитесь через год. Посмотрим, чего гадать. Все кому мы показали воспринимают позитивно, поэтому крупные - не крупные, но что-то будет. А дальше будем смотреть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 10:47 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAМурычпропущено... Ну да, согласен, наверное слегка не туда занесло. Хотя я как раз про сравнения архитектур... просто зашел издалека)) но если человек сейчас пишет, то конечно зря. Если бы в агусте-сентябре, мог бы и нас попробовать. Дядька, Вы когда писать собираетесь? И сколько вы уже существуете на рынке, чтобы вас пробовать? Сколько лет? Короче понятно стало после небольшого исследования - Мурый пытается "привлечь инвесторов" к своему мыльному пузырю rxo-project.com, который с 2013г и до сих пор ничего не создал реального. Все, финита. Много мата. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 10:58 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МурычSiemarglVladimir Baskakov, А внутри объекта - коллекция других (разнотипных, но родственных, объектов) - и все, приехали. Нормально в сиквел уже не засунешь. Не гадайте на кофейной гуще, говорюж, мы готовы рассказать, и гадать не придется. Так расскажите уже, не затягивайте МХАТовскую паузу..... ну или если секретно то не расскажите..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 10:59 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Даже не знаю, может за такое надо банить? Спам, реклама, секты ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 10:59 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МурычskyANAпропущено... Да большинству важно :) Попробовать-то попробуют, только вот крупных контрактов не будет, пока не убедятся, что вы не развалитесь через год. Посмотрим, чего гадать. Все кому мы показали воспринимают позитивно, поэтому крупные - не крупные, но что-то будет. А дальше будем смотреть. Смотрите конечно. Потом расскажете свои историю успеха. P.S.: воспринимать позитивно и обосновать экономический эффект и внедрить в продакшн - несколько разные вещи :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 11:09 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да, все как на sql.ru - за....ли, за....ли чужую тему, за...цы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 11:24 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglskyANAпропущено... И сколько вы уже существуете на рынке, чтобы вас пробовать? Сколько лет? Короче понятно стало после небольшого исследования - Мурый пытается "привлечь инвесторов" к своему мыльному пузырю rxo-project.com, который с 2013г и до сих пор ничего не создал реального. Все, финита. Много мата. Ух ты, зацепило видимо, раз было расследование) Во первых инвесторы мне не нужны, у меня они есть. Во вторых, отчитываюсь по прошедшему периоду: В 13м вышли на рынок с технологией, рассчитывая продать ее СУБД вендорам. Подписали лицензионные соглашения с Открытыми Информационными Технологиями, если кто в курсе у них СУБД Хайтек Подписали лицензионное соглашение с РЕЛЭКСОМ, ну тут уж про ЛИНТЕР наверное знают все. Но устали честно говоря ждать пока они внедрят, поэтому начали делать сами в FB3. Кроме того проходили две экспертизы в Майкрософт: 1. В Украинском, по результатам нас звали в Киевский бизнес-инкубатор EastLabs, но там у них условия драконовские, да и было это в 14-м, уже буча там начиналась, мы не поехали. 2. в Российском. были по результатам у них на запуске Сиквел сервера в качестве партнеров в 14-м году, но там сильно все заформализованно, нужны бизнес-результаты, чтобы нас передали дальше. В общем, не скажу что мега результаты, но это нормально. Собственно и поменяли бизнес-модель и стали внедрять в FB чтобы расширить круг потенциальных клиентов. Совсем уж нахаляву не прокатило)) Да.. а дело это не быстрое, поэтому собсно и с 2013 года. Вот, я ничего не скрываю. Мне вот интересно другое, причины того что народ не ищет возможностей для себя, а пытается не дать другим? Ну сделайте что нибудь свое, и дай бог чтобы вас поддержали.) Я вас гнобить не буду точно, обещаю)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 11:24 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
просто яда, все как на sql.ru - за....ли, за....ли чужую тему, за...цы Ладно, правда не буду здесь больше писать, свою тему открою. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 11:26 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МурычНу сделайте что нибудь свое, и дай бог чтобы вас поддержали.) Я вас гнобить не буду точно, обещаю)) В плане своё? Вы владелец компании? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 14:33 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
почитал http://rxo-project.com/wp-content/uploads/2013/03/GrigorievOnImpedanceRU.pdf мне, в принципе, идея понравилась. Не очень понятно, насколько востребовано в мирных целях, но сильно бредовой не выглядит. Читал наискось, не вникая. Как я понял, главная идея разобрать классы по атрибутам, а потом "собрать" их обратно из получившегося хлама. (или реализуем атрибут как STORED, или как отношение SELECT, или как процедурный код ) В общем, IMHO вполне жизненно. По крайне мере, как замена EAV. Ну и в эпоху популярности скриптовых языков, вполне может найти своих поклонников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 16:11 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsev, твои разделения - правильные, но страдают одним - описывают крайности. истина всё же по середине... надо использовать и оба подхода даже в одном проекте, главное добиваться качества системы, а не следования кем-то придуманных принцЫпов. тогда и удав счастлив и и ёжик бегать в тумане. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 20:19 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вадятвои разделения - правильные, но страдают одним - описывают крайности. истина всё же по середине... надо использовать и оба подхода даже в одном проекте, главное добиваться качества системы, а не следования кем-то придуманных принцЫпов. тогда и удав счастлив и и ёжик бегать в тумане. Просто не надо пытаться впихнуть в невпихуемое Я так взъелся именно из за попыток ООП в реляционный SQL (Query Language) впихнуть. Даром он там не нужен. Использовать ООП в языках программирования, в общем то, никаких проблем. (хоть pl/sql, хоть java). Из всех ООП расширений, максимум денормалиция результатов запроса (агрегировании нескольких наборов данных в одно поле) как костыль, для уменьшения трафика межу приложением и БД. Все остальное IMHO не жизнеспособный шлак. А особенно очень печалит, когда сначала над мышами жутко издеваются, превращая их в ежиков.... а уже потом в удава впихивают.... И тех и других жалко. И мыши-ежи мучаются и удав. Если уж хочется скрестить ООП и БД, то тогда логичнее кажется брать/делать сетевую СУБД. Давать доступ к информации как к стримам, передавать в СУБД лямбду, получать результат. Только с существующими РСУБД такой финт ушами вряд ли пройдет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 22:20 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsevпочитал http://rxo-project.com/wp-content/uploads/2013/03/GrigorievOnImpedanceRU.pdf мне, в принципе, идея понравилась. Не очень понятно, насколько востребовано в мирных целях, но сильно бредовой не выглядит. Читал наискось, не вникая. Как я понял, главная идея разобрать классы по атрибутам, а потом "собрать" их обратно из получившегося хлама. (или реализуем атрибут как STORED, или как отношение SELECT, или как процедурный код ) В общем, IMHO вполне жизненно. По крайне мере, как замена EAV. Ну и в эпоху популярности скриптовых языков, вполне может найти своих поклонников. ты все неправильно понял. прочитай статью еще раз. автор (страдающий натужным словесным недержанием) сначала доказывает, что между ОО и реляционной моделью прямое соотвествие (а чего бы его там не было, 1:M, M:1 и там и там, отличается лишь реализация), а в конце скатывается к тому, что уже десятки лет назад пытались срелать в ОО базах данных (тот-же Oracle) - расширить синтаксис SQL, чтоб можно было джойнить через точку, писать нечто вроде SELECT document.contract.contract_date FROM document вместо SELECT contract.contract_date FROM contract, document WHERE document.contract_id = contract.contract_id ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2017, 13:45 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsevвадятвои разделения - правильные, но страдают одним - описывают крайности. истина всё же по середине... надо использовать и оба подхода даже в одном проекте, главное добиваться качества системы, а не следования кем-то придуманных принцЫпов. тогда и удав счастлив и и ёжик бегать в тумане. Просто не надо пытаться впихнуть в невпихуемое Я так взъелся именно из за попыток ООП в реляционный SQL (Query Language) впихнуть. Даром он там не нужен. Использовать ООП в языках программирования, в общем то, никаких проблем. (хоть pl/sql, хоть java). Из всех ООП расширений, максимум денормалиция результатов запроса (агрегировании нескольких наборов данных в одно поле) как костыль, для уменьшения трафика межу приложением и БД. Все остальное IMHO не жизнеспособный шлак. А особенно очень печалит, когда сначала над мышами жутко издеваются, превращая их в ежиков.... а уже потом в удава впихивают.... И тех и других жалко. И мыши-ежи мучаются и удав. Если уж хочется скрестить ООП и БД, то тогда логичнее кажется брать/делать сетевую СУБД. Давать доступ к информации как к стримам, передавать в СУБД лямбду, получать результат. Только с существующими РСУБД такой финт ушами вряд ли пройдет. все там нужно. просто в том-же Oracle реализация, мягко говоря, оказалась неудачная и тормозная, плюс поддержка утилитами и прочая обратная совместимость оказалась недоделана, потому и не взлетело. а отдельно взятые "чистые" OORDBMS оказались и вовсе никому не нужны - никому не охота отлавливать глюки в продакшине аля Иллюстра, надежность важнее синтаксиса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2017, 13:52 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatch, Вы либо статью не вчитали, либо с Ораклом и тд не знакомы. В оракле "таблица = классу" и "структура объекта класса = схема таблицы". Нафига такие классы, которые почти таблицы- не очень понятно. В статье же предлагается строить классы из типов, допустимых в РМД (т.е. из скаляров и отношений), а таблицы, наоборот, из типов доступных в ОО части (скаляры и ссылочные типы(тоже скаляры)), т.е. строго "таблица != класс" (про это еще Дейт много писал, но он шел только в одну сторону, от скаляров к таблицам). Кроме того, там по ссылкам есть статьи, где строго доказано, что система построенная по этому принципу остается строго реляционной. В при этом классы и таблицы могут сосуществовать в единой схеме данных, т.е. в RxO можно строить сложные гетерогенные схемы данных, гораздо более выразительные, чем просто табличные (как сейчас в современный РСУБД). Вообще, такой невдумчивый дилетантизм "вот оракл 20 лет назад с объектами ковырялся, у них ничего не получилось, значит и тут - фигня" - очень большая проблема, и каждый раз заново разницу приходится разжевывать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 14:47 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatchавтор (страдающий натужным словесным недержанием) сначала доказывает, что между ОО и реляционной моделью прямое соотвествие это, собственно, и доказывает, что статью вы не читали внимательно. цитата из стаьтиСуществует явная аналогия между действиями , выполняемыми при создании классов и при описании схемы данных в реляционной БД. И там и там имеются наборы базовых скалярных типов. И там и там используются синтаксически схожие конструкторы, позволяющие описать сложные структуры классов (используемых в ОО программе) или схемы отношений (составляющих реляционную БД). Возможно, именно это внешнее сходство является причиной того, что ОО–программы и реляционные БД воспринимаются как явления одного порядка, допускающие прямое сравнение. ... ... ... Таким образом, свойства, присущие реляционным системам данных, никак не связаны со свойствами объектно-ориентированных систем программирования. Несмотря на возможное внешнее сходство, эти системы являются ортогональными . А все. что Вы называете словесным недержание - описание понятий, нужное, что бы прийти к этому выводу. Но если в голове это не получается удержать, то это не проблемы статьи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 14:58 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
U-genedbpatch, Вы либо статью не вчитали, либо с Ораклом и тд не знакомы. В оракле "таблица = классу" и "структура объекта класса = схема таблицы". Нафига такие классы, которые почти таблицы- не очень понятно. В статье же предлагается строить классы из типов, допустимых в РМД (т.е. из скаляров и отношений), а таблицы, наоборот, из типов доступных в ОО части (скаляры и ссылочные типы(тоже скаляры)), т.е. строго "таблица != класс" (про это еще Дейт много писал, но он шел только в одну сторону, от скаляров к таблицам). Кроме того, там по ссылкам есть статьи, где строго доказано, что система построенная по этому принципу остается строго реляционной. В при этом классы и таблицы могут сосуществовать в единой схеме данных, т.е. в RxO можно строить сложные гетерогенные схемы данных, гораздо более выразительные, чем просто табличные (как сейчас в современный РСУБД). Вообще, такой невдумчивый дилетантизм "вот оракл 20 лет назад с объектами ковырялся, у них ничего не получилось, значит и тут - фигня" - очень большая проблема, и каждый раз заново разницу приходится разжевывать. честно говоря, я даже задумался, о чем ты сейчас. скаляры, ссылочные типы, строго реляционной? ты еще про функциональные зависимости, кортежи и 5НФ задвинь, чтоб туману побольше напустить, обчитавшись Дж.К. Дейта мысль твоя в чем? я три раза перечитал твой опус - понял только одно - ты чем-то глубоко возмущен, но незадача - мысль твоя (что именно ты пытаешься доказать) - так и осталась неочевидной. таблица != класс? ну ясен пончик, в одну таблицу можно материализовать все множество порожденных классов, а можно и вовсе eblobы в JSON запихнуть, и дальше что? а так там в статье много чего понаписано, из отряда когнитивных диссонансов автора авторТочно также сопоставление свойств ОО и реляционных систем не имеет смысла – потому что это ортогональные системы. Тем более такое сопоставление не является основанием для того, что бы утверждать о их (не)совпадении. такое бывает всегда, когда в IT набегают теоретизирубщие "сайнтисты" (назвать их учеными нельзя), никогда в своей жизни ничего не создавшие, да и просто не способные даже сделать какой АРМ "Деканат", ибо у них же принцип успеха в жизни - "не умеешь сам, учи других, не умеешь учить - учи как надо учить". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 15:41 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
U-geneА все. что Вы называете словесным недержание - описание понятий, нужное, что бы прийти к этому выводу. Но если в голове это не получается удержать, то это не проблемы статьи. это именно проблемы статьи. автора не научили даже как статьи писать правильно - реферативный тезис (проблематика и предлагаемое решение) нужно ставить в начало, не более пару абзацев, а потом уже разворачивать доказательство и прочие ссылки, обязательно структурировав материал. а он первые три листа несет какую-то пургу из намека на проблематику, и даже не пытается четко обозначить суть решаемой проблемы и собственно решение, дочитав до четвертого листа уже трудно вспомнить, о чем речь начиналась хорошо хоть абзацы пытается ставить (не к месту) если бы не примеры в конце - статью и вовсе можно было бы отправить в треш как бессмысленную компиляцию фраз ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 15:47 |
|
||
|
Клиентское приложение - Сервер Приложений - СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 16:05 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=39477546&tid=1340354]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
174ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 218ms |
| total: | 500ms |

| 0 / 0 |
