|
|
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир2012На вскидку 1С /но архитектура вовсе не как в 1С/ в которой можно работать и с 3D, и с multimedia, и с mail, ... Десктопный "комбайн" что ли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 12:27 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилВладимир2012На вскидку 1С /но архитектура вовсе не как в 1С/ в которой можно работать и с 3D, и с multimedia, и с mail, ... Десктопный "комбайн" что ли? Ещё небось и монолит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 12:28 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир2012, складывается впечатление, что проблема-то не в технологиях, а в том, что либо Вы не успели запрыгнуть в поезд, либо Вам в нём почему-то тупо не комфортно. А где бы Вам было комфортно, Вы и сами не знаете. И от этого проблема становится для Вас ещё больше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 12:31 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилДесктопный "комбайн" что ли?Платформа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 12:33 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир2012, я не сторонник тонких клиентов, но Вы мягко говоря ерунду несёте. спрос определяет предложение. есть задача, задача решается вэб серваком - ну и флаг в руки. в чём проблема то? По поводу ООП - в русле языка Вы там выше глупость несли. Язык вторичен. ОО подход - это технология и от языка не зависит. Пишу всегда с применением данной технологии, и не важно на каком языке кстати, она даёт статичность кода. короче говоря учите матчасть что-ли... :(круглый) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 12:41 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир2012ИзопропилДесктопный "комбайн" что ли?Платформа. революция то в чём? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 14:11 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир2012Неудачная /мягко сказано/ архитектура WWW Как может быть неудачной архитектура платформы, которой пользуется половина населения Земли, а объем трафика растет экспоненциально последние 15 лет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 14:32 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Anatoly MoskovskyВладимир2012Неудачная /мягко сказано/ архитектура WWW Как может быть неудачной архитектура платформы, которой пользуется половина населения Земли, а объем трафика растет экспоненциально последние 15 лет? Ровно так же, как и x86-тая Коммерческий успех и "архитектурность" вещь конечно связанные, но не 100%. Современный www, это как современный x86. Идеи 20-30 летней давности сдобренные бесконечным кол-вом дополнений и расширений IMHO ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 14:40 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevКоммерческий успех и "архитектурность" с коммерческим успехом - понятно, что есть "архитектурность"? система команд "некрасивая" - так нынче это не проблема, не в машинных кодах писать. HTTP/WebSocket протокол - кому то мешает создавать нетленки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 14:53 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsev, а не подскажете следующее: дополнением и расширением каких идей 20-30 летней давности являются протоколы WebSocket, SPDY и HTTP/2.0? А также такие вещи как Web Components, Web Crypto... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 14:54 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про WebComponents ничего сказать не могу, т.к. даже не знаю, что данный термин обозначает ))) Весь веб пошел от HTML (Hypertext Markup Language) и/или SGML (Standard Generalized Markup Language) Как язык СТАНДАРТНОЙ разметки ДОКУМЕНТОВ (а не средство разработки мультимедиа, приложений, рекламы и так далее ))) ) он провалился более чем полностью: 1. Проблема стандартизации и кросс-браузерности до сих пор существуют. Все браузеры кто в лес, кто по дрова 2. Как язык разметки документов, вообще не прижился и не удобен. Лично я всю жизнь RTF-ом пользуюсь, за "стандарт" готов еще PDF признать. Но что бы кто-то серьезно воспринимал идею документы хранить в HTML последних версий... я даже такого не помню. Средства отчетности конечно умеют и HTML генерировать ))), но это обычное такое убожество ))) 3. По удобству использования (для пользователей).... ну я как-то пытался sql.ru почитать без мышки (батарейка села) - занятие не из легких. В Windows 7 работать кое-как можно, в Eclipse кодить можно (хотя shourtcut'ы совершенно убожеские), sql.ru - проще повеситься. Т.ч. изначальных концепт полностью провалился и все последующее использование доказала полную несостоятельность изначального стандарта. IMHO То, что сейчас "около Web" настолько много различных технологий - скорее свидетельствует не о правильности архитектуры, а наоборот о ее убогости и не полноте. Масса народу пытаясь пользоваться инструментом не по назначению, плюются и начинают изобретать что-то свое. А HTML просто повезло. 1) Он был первыми на рынке, когда начался бум связи (в hardware) - т.ч. при "всем богатстве выбора другой алтернатывы не было" ( C ) реклама /немного изменено/. 2) Он был открытым (в чем был залог успеха и IBM PC) 3) Он был достаточно прост, т.ч. многие могли повторить его реализацию (клоны IBM PC) IMHO & AFAIK p.s. Почитал что такое SPDY и HTTP/2.0 - понятно, что расширения HTTP. Которые пытаются (и не факт, что получается) устранить недостатки изначального протокола *. Только вот интересно, насколько эти расширения в целом сейчас используются и насколько обеспечивают выигрыш. WebSocket - лучший пример, когда отсутствие более-менее адекватных возможностей по коммуникации заставило изобретать еще одно колесо и как нибудь сбоку пристегивать к Web. * - почему сомневаюсь в успешности: Лечат следствие, а не болезнь. Попытки сделать "Основной задачей SPDY является снижение времени загрузки веб-страниц и их элементов[6]. Это достигается за счёт расстановки приоритетов и мультиплексирования передачи нескольких файлов таким образом, чтобы требовалось только одно соединение для каждого клиента." без слома основного порока HTML с его развесистой клюквой файлов/картинок/скриптов - еще один костыль к web 20-30 летней давности. А ломать основу - полностью потерять всякую совместимость. IMHO & AFAIK ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 16:16 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Изопропилс коммерческим успехом - понятно, что есть "архитектурность"? Наверное: отвечать изначально поставленным целям. А вот какие были изначальные цели, тут нужно авторов искать ))). В сети попадался доклад Вирта на какой-то ООП-конференции в конце 90-х, смысл был примерно следующий "смотрю, что мы за последние 10-ть лет с языками программирования сделали, но ведь сделать-то хотели совершенно другое" ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 16:21 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsevза "стандарт" готов еще PDF признать. ни в коем случае - это яывк управления печатной машинкой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 16:32 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsevp.s. Почитал что такое SPDY и HTTP/2.0 - понятно, что расширения HTTP. Можете процитировать то, на основании чего Вы пришли к выводу, что SPDY и HTTP/2.0 - это расширение HTTP? А то мне не совсем понятно, что у Вас скрывается за этим термином (расширение). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 16:35 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsevбез слома основного порока HTML с его развесистой клюквой файлов/картинок/скриптов а как без картинок/ресурсов в том же rtf и pdf? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 16:39 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Изопропила как без картинок/ресурсов в том же rtf и pdf? Они там как минимум внутри (или могут быть внутри). В языках программирования, ресурсы обычно можно собрать в модули и управлять их загрузкой. (например оверлей в Turbo Pascal, jar в java) skyANAМожете процитировать то, на основании чего Вы пришли к выводу, что SPDY и HTTP/2.0 - это расширение HTTP? СловарьСинонимов где-то в Инетрасширение продолжение , распространение, рост, развертывание, увеличение; растяжение; пополнение; иррадиация, растягивание, расколачивание, раскрытие, разрастание, возрастание, разбухание , клеш, рассверливание, разбуравливание, дилатация, разращение, наращивание, растачивание, развитие , эктазия, наращение, уширение, расставка, набухание, рассверловка, паректазис, экспансия, раструб, усиление, углубление, ширение, эскалация, раздувание, разверчивание Словарь_ЕфремовойРасширение ср. 1) Процесс действия по знач. глаг.: расширить, расширять, расшириться, расширяться. 2) Состояние по знач. глаг.: расшириться, расширяться. 3) Более широкая, постепенно расширяющаяся часть чего-л. 4) Патологическое увеличение размеров (сердца, сосудов и т.п.). Последнее IMHO лучшим образом характеризует всю It-индустрию в последние годы ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 16:50 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsev, хорошо, а можете всё-таки кратко процитировать то, на основании чего Вы пришли к выводу, что SPDY и HTTP/2.0 - это продолжение, развитие протокола HTTP? Для полной ясности :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 16:53 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsevнапример оверлей в эти оверлеи с давних времён были от бедности(нехватки как минимум адресного пространства) померли с появлением страничной памяти (на мейнфреймах раньше, чем появились персоналки) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 16:59 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevВ языках программирования, ресурсы обычно можно собрать в модули и управлять их загрузкой. Дак и в веб давно можно собирать модули и управлять их загрузкой: RequireJS, Browserify, AMD, CommonJS, Webpack и наконец модульная система ES-2015. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 17:05 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как минимум того, что: 1) сохранена обратная совместимость с HTTP 2) заявленные цели, как минимум по версии Wiki, попытка устранения недостатков исходного протокола. О предоставлении каких-то новых принципиальных возможностей речи и не идет. При этом именно попытка, т.к. кардинального решения проблемы не предлагают. Просто оптимизация (бинарный формат, сжатие). Сжатие и до этого использовалось. 3) в связи с пунктом 1 + 2, для меня как программиста, что исходный HTTP, что HTTP 2.0 - одно и то же. ))) Считать это чем-то самостоятельным? С учетом, что уже как минимум они умудрились сделать 4-ые версии протокола SPDY + версию HTTP/2 - IMHO совершенно эволюционное развитие. Вынужденное наследовать пороки решений 20-30 летний давности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 17:06 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsev, спасибо, Ваша точка зрения ясна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 17:14 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Изопропилэти оверлеи с давних времён были от бедности(нехватки как минимум адресного пространства) померли с появлением страничной памяти (на мейнфреймах раньше, чем появились персоналки) В общем-то, название Dynamic Linking Library говорит само за себя ))) Никто не мешает загружать-выгружать DLL'ки. Лично я, когда участвовал в создании системы в начале 2000-х, подсистему обработки изображений динамически загружал/выгружал. Т.к. занимать в 2-а раза больше памяти, чем нужно приложению, нафиг надо. А Image Magic в памяти занимал почти столько же, сколько и весь Oracle Forms 6i Runtime ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 17:16 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevВ общем-то, название Dynamic Linking Library говорит само за себя ))) только с оверлеями не надо их путать. и выгружать DLL как правило нужно не из соображений экономии памяти под исполняемый код, а чтоб библиотеки память запрошенную вернули и хэндлы позакрывали ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 17:29 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AFAIK большинство API нормальных библиотек имеют функции для "память запрошенную вернуть" и "хэндлы позакрывать". Лично я ни с одним API, где это бы требовало "выгружать DLL" (за исключением багов) - не сталкивался. Я не путаю. Просто никто не мешает такой функционал и сейчас использовать. Другое дело, что сейчас память под код пока еще обычно хватает ))) Хотя, глядя как мой телефон на андроеде работает после установки штук 5-и приложений, я в этом уже не уверен ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 17:46 |
|
||
|
О технологиях разработки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Риторический вопрос: почему в 2016 г, для ввода даты-время мне требуется какие-то дополнительные виджеты дли bootstrap искать и скачивать? Мне кажется, охарактеризовать такую ситуацию можно только матным словом. Возможность работы с датой и временем в HTML 5 осуществляется путем добавления в поле формы атрибута type со значением date. Однако поддержка данной технологии в разных браузерах оставляет желать лучшего. Так, например в Internet Explorer данная технология вообще не реализована, даже в самой последней версии (11) на текущий момент времени. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2016, 17:56 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=39258500&tid=1340679]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
68ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 241ms |
| total: | 413ms |

| 0 / 0 |
