powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Basic мертв? Что осталось?
25 сообщений из 144, страница 4 из 6
Basic мертв? Что осталось?
    #39257704
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonАлексей Кпропущено...
Чтобы потом в муках переучиваться на C-like синтаксис, коим обладают большинство современных популярных языков.
Если люди изначально учат VBA for Excel то скорее всего они никогда не будут кодить на С-like.
Но не потому что они плохие кодеры. А они вообще ниразу не кодеры. Бухгалтеры, экономисты e.t.c.

Эко тебя, сердешный, на поворотах то заносит и распирает от чувства собственного величия

Вот мой лёнин курв:

Qbasic > Fortran > С/C++ > Visual Basic > VBA(Excel, Access) > PL/SQL > Java > Python

И ничего, живу, сейчас балуюсь Go
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257705
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael Isaev, давай различать VBA.Excel(Windows) и QBasic(DOS).
Я говорил только про первое. И боюсь теперь быть неверно понятым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257706
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилSiemarglОтличается этот диалект наличием средств типизации и структурного программирования.
и накой он сейчас нужен?
А на чем учиться программировать?

На ЕГЭ сейчас 5 вариантов - басик, паскаль, си, алг, питон.
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257707
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилMichael IsaevНа современных языках при всей их навороченности такое очень трудно сделать.
любой из dot.net коллекции легко и непринуждённо.
это одна из причин, по которой VB6 прикрыли

Это следствие, а не причина.

Причина появления уродца dotNet - это проигранный M$ суд SUN по использованию нестандартных расширений java в продукте Visual J#.
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257714
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonзачем тебе деревья и списки когда у тебя програмка - на кассете
и размер памяти - 48 килобайт. Что ты там внутри будешь делать с деревьями?Помнится, на Электронике Д3-28 в 32 килобайтах обрабатывали данные по биохимзаводу за несколько лет (общий объём исходных данных - порядка 5 мегабайт), выявляли циклы и прогнозировали производство на будущие периоды. Там исходные параллельно-линейные данные конвертировались именно в компактный сортированный список.
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257715
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonАлексей Кпропущено...
Чтобы потом в муках переучиваться на C-like синтаксис, коим обладают большинство современных популярных языков.
Если люди изначально учат VBA for Excel то скорее всего они никогда не будут кодить на С-like.
Но не потому что они плохие кодеры. А они вообще ниразу не кодеры. Бухгалтеры, экономисты e.t.c.Несбыточная мечта человечества - дать возможность писать программы бухгалтерам, экономистам и прочим сотрудникам без специальной "IT-подготовки". Но специально для этого, вроде как, был придуман SQL. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257718
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonдавай различать VBA.Excel(Windows) и QBasic(DOS).
Я говорил только про первое
Вот QBasic (который, как я понимаю, Microsoft имеется в виду) - этот точно мёртв. Ибо среда в DOS-окне тормозит систему так, что за ОС становится стыдно. Да и потом - ну скомпилишь ты 16-битное приложение, и куды его девать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257720
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Кспециально для этого, вроде как, был придуман SQLда ни хрена... Ты никогда не пробовал на SQL написАть ввод пользовательских данных с клавиатуры? развлекись...
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257725
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AkinaАлексей Кспециально для этого, вроде как, был придуман SQLда ни хрена... Ты никогда не пробовал на SQL написАть ввод пользовательских данных с клавиатуры? развлекись...
Click me

SQLЦелью разработки было создание простого непроцедурного языка, которым мог воспользоваться любой пользователь, даже не имеющий навыков программирования
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257727
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael IsaevПричина появления уродца dotNet - это проигранный M$ суд SUN по использованию нестандартных расширений java в продукте Visual J#.
Dвозможно спор между МС и Sun действительно стимулировал ускорение создание своего платформера
но я думаю что dotNet (как идея) вполне себе мог быть создан независимо. У нас для старта дискурса
есть две ключевые вехи. Это 1996 год. Создание первой Java которая на тот момент еще ничего из
себя интересного не представляла. И 1999 год - это ЕМНИП - первая бета от dotNet.
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257728
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

это я с QBasic ошибся, потому что до него в училище в 1986 году был вообще какой-то советский диалект BASIC или GwBasic на советской операционке, где вместо кошмарного социалистического знака $ использовался знак православный социалистический знак "солнышко".

Так как IT в училище не было моей основной специальностью, то не помню как называлось ОС и диалект. Помню, что из-за отсутствия возможностей структурного программирования но наличия номеров строк и волшебного оператора GOTO моя выпускная программа доставляла много головной боли и еле еле уместилась в отведенные 64КБ памяти.

На QBasic (обратно не по специальности) в институте мы в основном осваивали численные методы (Монте карло, нахождение проихзводных, интегралов, решение тепловых задач термоджинамики и т.д.)

А при обучении в Visual Basic структурное программирование идет сразу же, ООП можно попозже. Единственное, конечно же, к VB я пришел после С, который мне вправил мозги в направлении тру IT, после расчетно-ориентированных BASIC и FORTRAN 77, который в те времена был тоже ужасным до стандарта Fortran 90.
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257729
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AkinaАлексей Кспециально для этого, вроде как, был придуман SQLда ни хрена... Ты никогда не пробовал на SQL написАть ввод пользовательских данных с клавиатуры? развлекись...

тулзы для работы из командной строки уже отменили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257730
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Кmaytonпропущено...

Если люди изначально учат VBA for Excel то скорее всего они никогда не будут кодить на С-like.
Но не потому что они плохие кодеры. А они вообще ниразу не кодеры. Бухгалтеры, экономисты e.t.c.Несбыточная мечта человечества - дать возможность писать программы бухгалтерам, экономистам и прочим сотрудникам без специальной "IT-подготовки". Но специально для этого, вроде как, был придуман SQL. :-)
И тем не менее я встречал неплохих себе кодеров на VBA.... и они вполне себе счастливы и довольны.

А по поводу SQL - ну я согласен. Только SQL-это DSL для работы с данными табличного и нормализованного типов.
И быстрый старт c SQL-невозможен. По определению - нужна фаза создания самой БД.

А когда у нас есть Лист-Экцсель (который первичен по своей природе ага) то с ним надо как-то работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257732
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael IsaevПричина появления уродца dotNet ...Многие не согласятся с твоей оценкой качества сабжа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257737
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonА когда у нас есть Лист-Экцсель (который первичен по своей природе ага) то с ним надо как-то работать.Генератор макросов позволяет быстро освоить программирование на VBA. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257741
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonMichael IsaevПричина появления уродца dotNet - это проигранный M$ суд SUN по использованию нестандартных расширений java в продукте Visual J#.
Dвозможно спор между МС и Sun действительно стимулировал ускорение создание своего платформера
но я думаю что dotNet (как идея) вполне себе мог быть создан независимо. У нас для старта дискурса
есть две ключевые вехи. Это 1996 год. Создание первой Java которая на тот момент еще ничего из
себя интересного не представляла. И 1999 год - это ЕМНИП - первая бета от dotNet.

Java в ту пору был действительно ужасен и непонятно для чего применим - помню, упор был на аплеты.

Более менее нормальным java стала с Java 1.2 - 1.3, Swing и позже J2EE.

IDE для java тоже были ужасными (Sybase Visual Cafe, IBM Visual Age for Java, Borland JBuilder) . Во-первых, они были написаны на C++. Во-вторых им по удобству и возможностям было далеко до IDE Visual C++ 4.2. Во-третьих не было графических построителей и т.д.

И вот появилась Visual J#, созданная главным идеологом Delphi - Андреас Хейлсберг, с его идеями. Visual J# хотя и был написана на C++, но был на голову выше не только IDE для Java, но и Visual C++. Она была этакой Visual Basic Next Edition, но для нормального языка java, объединявшая и расширявшая функционал Visual C++ и Visual Basic в одном флаконе (а для быстрого написания Windows GUI приложений тогда надо было использовать обе эти среды, на Visual C++ 4.2 - делать AciveX компоненты, а на Visual Basic 4 собирать из компонентов формы и приложения).
Виртуальная машина Java от Мicrosoft на Windows был намного лучше быстрее, чем от SUN и IBM.
Единственный минус (но, не для меня) был в том, что они слишком тесно интегрировали Java в Visual J# c инфраструктурой Windows внеся определенные изменения и расширения в язык. За что попали на суд с SUN и проиграли его.

После этого, поняв перспективность виртуальных машин подобных java для Enterprise разработок, они сделали платформу .Net, основанную на наработках VisualJ#.
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257751
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КMichael IsaevПричина появления уродца dotNet ...Многие не согласятся с твоей оценкой качества сабжа.

Я - не истина в последней инстанции. Это просто мое мнение. Время религиозных войн по языкам кануло в лето. На вкус и цвет у всех фломастеры разные.
Раньше я был хейтером Apple, потому что Apple брала деньги с разработчиков для разработки под MacOS.
Теперь я хейтер M$, потому что они берут с меня деньги, чтобы следить за мной же (это я про Windows 10 и Visual Studio 2015 с их телеметриями).
Я работаю на Linux и счастлив. Mono на Linuх ужасна и недееспособна. Есть много других концепций и языков программирования, с которыми удобно работать на Linux и им подобных ОС.
Как-то так.
Никому не навязываю свое мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257780
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Маленькое уточнение для java на виртуальной машине java IDE называлась конечно же Visual J++. Visual J# - это более поздняя IDE для языка java, но виртуальной машины среды .Net
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257788
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К , да википедию я и сам читать имею. И писать там тоже умею. Вот ни разу не истина.
Чем бессмысленно цитатить, лучше покажи мне SQL-код ввода данных с клавиатуры. Вот как среда исполнения в MS Access запрашивает значение, если не опознаёт лексему как существующее имя поля таблицы из секции FROM или имя более левого выражения в предложении SELECT.

Изопропилтулзы для работы из командной строки уже отменили?
Какое они имеют отношение к ЯЗЫКУ SQL ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257806
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonА что осталось у вас?
Какие идеи или принципы вы сегодя используете по сабж?

Использую VB6 и PowerBASIC for Windows. В основном для написания утилит, но есть и коммерческие проекты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257807
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Akina Алексей К , да википедию я и сам читать имею. И писать там тоже умею. Вот ни разу не истина.Об этом пишут и в других источниках.
AkinaЧем бессмысленно цитатить, лучше покажи мне SQL-код ввода данных с клавиатуры. Вот как среда исполнения в MS Access запрашивает значение, если не опознаёт лексему как существующее имя поля таблицы из секции FROM или имя более левого выражения в предложении SELECT.

Изопропилтулзы для работы из командной строки уже отменили?
Какое они имеют отношение к ЯЗЫКУ SQL ?Ну даёшь пользователю MSSQL Management Studio или что-то аналогичное, имеющее возможность ввода текста SQL и просмотра результата выполнения. Мир не ограничивается возможностями Access и VBA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257811
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КНу даёшь пользователю MSSQL Management Studio или что-то аналогичное, имеющее возможность ввода текста SQL и просмотра результата выполнения. Мир не ограничивается возможностями Access и VBA."Язык SQL", уж коли ты О НЁМ заговорил, весьма ограничен в средствах. И разнообразные среды, интерфейсы и утилиты для работы с данными с применением языка SQL к самому языку никакого отношения не имеют и его компонентами не являются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257812
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael IsaevАлексей Кпропущено...
Многие не согласятся с твоей оценкой качества сабжа.

Я - не истина в последней инстанции. Это просто мое мнение. Время религиозных войн по языкам кануло в лето. На вкус и цвет у всех фломастеры разные.
Раньше я был хейтером Apple , потому что Apple брала деньги с разработчиков для разработки под MacOS.
Теперь я хейтер M$ , потому что они берут с меня деньги, чтобы следить за мной же (это я про Windows 10 и Visual Studio 2015 с их телеметриями).
Я работаю на Linux и счастлив. Mono на Linuх ужасна и недееспособна. Есть много других концепций и языков программирования, с которыми удобно работать на Linux и им подобных ОС.
Как-то так.
Никому не навязываю свое мнение.Каждый человек должен что-то ненавидеть. Одобряю :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257815
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AkinaКакое они имеют отношение к ЯЗЫКУ SQL ?
а кому, кроме учёных нужен язык без среды выполнения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Basic мертв? Что осталось?
    #39257820
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AkinaАлексей КНу даёшь пользователю MSSQL Management Studio или что-то аналогичное, имеющее возможность ввода текста SQL и просмотра результата выполнения. Мир не ограничивается возможностями Access и VBA."Язык SQL", уж коли ты О НЁМ заговорил, весьма ограничен в средствах.Я бы сказал, узкоспециализирован.
AkinaИ разнообразные среды, интерфейсы и утилиты для работы с данными с применением языка SQL к самому языку никакого отношения не имеют и его компонентами не являются.Ну да, тут скорее SQL является их компонентом, чем наоборот. Ну и что с того? Это мешает языку SQL быть результатом работы, направленной на разработку языка для "непрограммистов"?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 144, страница 4 из 6
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Basic мертв? Что осталось?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]