|
Жирным программам 20 лет
|
||
|---|---|---|
Участник
[не активирован] [не одобрен]
Сообщения: 196 663
|
||
| 16.03.2016, 13:32 |
|
|
|
|
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
uid unique, то есть за один IBM PC AT можно было три квартиры купить? Так небось на тот IBM PC AT надо было еще и в очередь записываться лет на 15 вперед? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 02:54 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dima TSiemargl-какие примеры вы можете привести неэффективного использования силикона (Si, а не то что можно подумать) или вас все устраивает? Ютуб, торренты, танчики и прочая развлекуха. ИМХУ программы в плане кода не стали хуже, просто в них стало значительно больше контента (данных в СУБД, деталей на картах и т.д. и т.п.). Чего стало значительно больше в ОС. Ядро исполнения задач, файлы, сеть, графсистема? Если ОС ранее хватало 16-32Мб памяти, а теперь минимум 4096. Стало много прослоек для удобства разработчиков: 0. Скриптовые интерпретируемые языки. Оверхед по памяти небольшой, по скорости десятки раз. 1. Жирные объектные фреймворки. В результирующий код попадут все функции используемого объекта, его иерархии и всех объектов на которые он ссылается (итд по рекурсии). Порядок добавляемого размера - десятки мегабайт для каждой программы. 2. Виртуальные машины байт кода. Сама машина с динамическим компилятором и средой исполнения плюс фреймворк к ней (см.п.1) Порядки размера - сотни мегабайт. 3. Браузер - сам себе ОС с графической подсистемой, сетевой, машиной исполнения кода п.2 Порядки размера - несколько сотен мегабайт. 4. SQL машины. Один-два слоя преобразования данных плюс транслятор SQL п.0. Порядки размера - впервые зависят от данных. Для масштабных задач, возможно оверхед будет небольшим. 5. ОРМ поверх SQL. Неадекватная трансляция операций над единичными объектами на SQL, который работает со множествами. Порядки размера - п1.+п4 + качество программы (ориентация на работу со множествами). Примеры такого нагромождения прослоек - Андроид, 1С. Примеры отсутствия - например MS Word. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 04:19 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglЧего стало значительно больше в ОС. Ядро исполнения задач, файлы, сеть, графсистема? Если ОС ранее хватало 16-32Мб памяти, а теперь минимум 4096. ЕМНИП 16-32Мб хватало Win98 (это только под ОС, для нормальной работы надо было 64+ Мб), и то отчасти из-за того что HDD были маленькими (до 0,5 Гб), т.к. надо было кэшировать FAT. Для Win2000 надо было побольше. Что кэшируется в современных ФС не изучал, но думаю служебная инфа тоже отъедает немало памяти при работе с террабайтными HDD. Минимум 4 Гб это не только ОС, а ОС + софт. Недавно ставил в виртуалку Win7. Дал 2 Гб. Вырубил все "красивости". Если браузер не запускать - все нормально работает. Почта, офис, MSVC, Far. Если все проги закрыты - пишет занято 1 Гб. Правда пришлось добавить памяти до 3 Гб, т.к. начав качать и обрабатывать обновления Win7 вставала колом, не хватало памяти один из svhost.exe отъедал до 1,5 Гб оперативки. Пока было 2 Гб - он начинал грузить проц на 100% и свопится. Заглянул в процессы: svhost.exe (11 процессов) занимает ~200 Мб оперативки. Как понимаю это все службы виндовые, вот они в основном и отжирают память. Служб становится все больше и больше, а по дефолту большинство включено. В Win10 вроде немного позаботились об экономии. Есть девайс Atom 1,3 ГГц 2Гб - работает, Win10 1 Гб оперативки берет, во втором браузер нормально умещается. У линуксов дела не лучше: виртуалка с голым Debian7x64 без гуя. на 256 Мб работает с тормозами, т.е. ОС работает, а стоит запустить там NGINX - начинаются затупления. 512 Мб спасает. Самые прожорливый софт - браузеры. Пару лет назад нашел дома ноут, на котором работал лет так 5-7 назад. Как-то работал ведь, по инету лазил. 512 Мб. Думаю дай XP поставлю и браузер. В инете полазить сойдет. Наивный. Браузер так тупить начал причем на вполне обычных сайтах, что пришлось отказаться от этой затеи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 10:35 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dima T, Если хочешь экскурс в историю, то для -win98 было достаточно 8Мб, комфортно 16Мб -linux тех времен 4Мб, уже не помню т.к. тогда это не была рабочая система с Х кажется 8 -WinNT4 16Мб, комфортно (особенно с NTFS) от 32 -OS2 8Мб, комфортно 16Мб + 4Мб для Java Сколько занимает FAT32 таблица, написано в википедии - 64Мб для 128Гб раздела. Кэшировать все метаданные, кстати необязательно. HPFS довольствовалась 2Мб кэша для дисков тех времен (сотни мегабайт). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 11:02 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonГрафический режим по дефолту 32 бит на пиксел (в офисных приложениях юзается 24) это рационально как раз 32 бит на пиксель это и есть 24 бита на цвет- что в офисном приложении, что в фотошопе ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 11:15 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С нашей стороны немного глупо ругать браузеры. Ведь вся экосистема интернетов базируется на неком понимании "медианы" или некого среднего рабочего места интернет сёрфера (или просто казуального пользователя). Виноват не браузер а средняя нагрузка которую создаёт СОВРЕМЕННЫЙ сайт (новости, блоги, соцсети, видео-трансляция, онлайн радио) помноженный на количество открытых вкладок. И проблема в том что отключить эти опции (видео, javascript содержимое) мы уже не можем т.к. это всё часть современного контента. Верстальщик тоже не виноват т.к. его заказы идут в фарватере современного железа и того что предоставляют технологии, хостинг-площадки, CMS...e.t.c. Вобщем виноват прогресс мать его так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 11:25 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonВиноват не браузер а средняя нагрузка которую создаёт СОВРЕМЕННЫЙ сайт Я это и писал в самом начале 18933876 Dima TИМХУ программы в плане кода не стали хуже, просто в них стало значительно больше контента (данных в СУБД, деталей на картах и т.д. и т.п.). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 12:19 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я-бы еще включил в список факторов определённую "жадность" разработчика до фич. От скромности современный кодер не умрёт. И даже более того. Создавая макет или прототип он легко (фремворки позвляют) включает туда все свои любимые инструменты и тулзы которые знает. Нужны они или нет самому приложению это уже вопрос №2. Но остаётся факт включения в дистрибутив таких модулей которые заказчик не заказывал. Вобщем KISS не рулит а фичи рулят. Как-то так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 12:35 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglDima T, Если хочешь экскурс в историю, то для -win98 было достаточно 8Мб, комфортно 16Мб Я помню алгоритм установки Windows95 на дохлую тройку с 4Мb. Берем пачку дискет () Открываем корпус. Добавляем еще SIMM на 4Mb. Итого 8mb. Ставим Windows 95 (Уря!) c этой пачки. Выключаемся. Вынимаем обратно 4Mb. Включаемся. Рррррработает с ттттттормозами. (Уря профит!) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 12:59 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot booby]то есть за один IBM PC AT можно было три квартиры купить?...[/qout] Как-то так. Правда в не очень длительный промежуток времени. (Потом в 90-ые достаточно долго ПК стоили в районе 1 тыс. $, а однокомнатная квартира, как сейчас помню, в СПб, Колпино стоила 8 тыс $. ) А на цену нормальной ЕС ЭВМ -> 1 млн. рублей, даже не знаю, что можно было купить ))) Когда IBP PC появились, мне так объясняли экономическую выгоду. На одной ЕС ЭВМ может работать человек 5, когда в маш.зал приходит 10-15 чел - она уже плохо работает. А на 1 млн. руб, можно купить 20 IBM'ом по 50 тыс. => на которых 20 человек сможет спокойно работать. Если уж говорить, что ЕС ЭВМ за которой я работал, по вычислительной мощности была где-то в районе 386-ого процессора (память 4 Mb) Прогресс в 90-ые был виден не вооруженным взглядом. Потом появился Intel Pentium и убил все RISC-рабочие станции. Т.к. станции уровня Selicon Graphics для ГИС задач, стоили в районе 15-20 тыс. $, а были примерно как хороший Pentium 166 компьютер за 1.5-2 тыс. $. Как только производители софта выпустили более-менее функциональные версии продуктов под ПК, так RISC-станции и навернулись медным тазом. IMHO & AFAIK Мой взгляд на ситуацию, может сильно расходится с реальностью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 13:16 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglЧего стало значительно больше в ОС. Ядро исполнения задач, файлы, сеть, графсистема? Если ОС ранее хватало 16-32Мб памяти, а теперь минимум 4096. Стало много прослоек для удобства разработчиков: ... Да фигня все это ((( На ЕС ЭВМ работала стыренная система СВМ (Система Виртуальных Машин) от IBM. Вся машина вроде 4 Mb OS аппаратных, в виртуальном машине ПДО (Подсистема Диалоговой Обработки) занимала меньше 200 Kb. Если сравнивать СВМ и нынешний VMWare - плакать хочется. Из VMWare такая же виртуальная система, как... я даже слов подобрать не могу. День и ночь, в пользу СВМ. Другое дело, что решения были аппаратно-программные. Ряд функций перекладывали на железо (схемотехнику). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 13:20 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А по удобству для разработчика, все что нужно было. Как сейчас помню, команда FLIST - один в один Norton Commander (который, наверняка, значительно позднее появился). Другое дело, что панелька была только одна, а не две. По продуманности и проработанности, старые ОС день и ночь по сравнению с современными. Современные выглядят просто как помойка. Наваленно все, что под руку подвернется. IMHO & AFAIK ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 13:24 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsev, тогда и подготовка среднего пользователя была иной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 13:32 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsev, вы очень лихо оперируете ценами в долларах. Не лишним будет напомнить действующий курс рубля к доллару на то время. И среднюю ЗП инженера в рублях на то время. В противном случае мы сильно запутаемся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 13:35 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, 95 и так на 4Мб устанавливалась https://support.microsoft.com/en-us/kb/138349 Leonid Kudryavtsev, Все же я бы предпочел обсуждать реальность. На текущем массовом винтел (возможно и АРМ) -железе и с графическими интерфейсами. Т.к. есть еще второй вопрос - как с этим бороться (в свою пользу конечно). Я хочу железо за 35-50$ и сайты, открывающиеся за время реакции 2-3 секунды. И это вполне возможно сделать сейчас и имеющимися средствами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 13:43 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonLeonid Kudryavtsev, вы очень лихо оперируете ценами в долларах. Не лишним будет напомнить действующий курс рубля к доллару на то время. И среднюю ЗП инженера в рублях на то время. В противном случае мы сильно запутаемся. Очень сложно определить "то время". AFAIK с 93-ем по конец 90-х, все считали в долларах. Рубли не сильно волновали. "Оплата в рубли по курсу на момент оплаты (+/- 3 дня)" ( C ). К тому моменту, "перестроечные" и СССР цены уже давно канули в лету. А более-менее приличный ПК всегда и стоил в районе 800-1000$. Что тогда, что IMHO и теперь. Зарплаты были IMHO от 50 - 300 $. Все что выше, уже сильно хорошо. p.s. А цены на ЕС-1840, Искра, Правец-16 - кто же их знает ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 13:47 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglЯ хочу железо за 35-50$ и сайты, открывающиеся за время реакции 2-3 секунды. И это вполне возможно сделать сейчас и имеющимися средствами. Дык и то и другое есть. Что не устраивает? Планшет за 50 $ найти можно, сайт открывающийся на нем за 2-3 сек. тоже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 13:48 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemarglmayton, 95 и так на 4Мб устанавливалась https://support.microsoft.com/en-us/kb/138349 Не буду спорить возможно так. Но нам на 4 не удавалось поставить. Я хочу железо за 35-50$ и сайты, открывающиеся за время реакции 2-3 секунды. И это вполне возможно сделать сейчас и имеющимися средствами. За 50 $ можно купить ТВ-приставку типа H3 Quad-core Cortex-A7/DDR3 1GB/100M LAN/ Android 4.4. Сайты открывающиеся за 2 сек можно делать и сейчас. Это вопрос маркетинговой целесообразности. Кто-то делает и оптимизирует. Кому-то - болт забить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 13:53 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglЯ хочу железо за 35-50$ и сайты, открывающиеся за время реакции 2-3 секунды. И это вполне возможно сделать сейчас и имеющимися средствами. Есть такие сайты, sql.ru например. Как показывает практика блокировщики рекламы значительно ускоряют работу сайта. Правда сайтам это не нравится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 13:59 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevОчень сложно определить "то время". AFAIK с 93-ем по конец 90-х, все считали в долларах. Рубли не сильно волновали. "Оплата в рубли по курсу на момент оплаты (+/- 3 дня)" ( C ). К тому моменту, "перестроечные" и СССР цены уже давно канули в лету. А более-менее приличный ПК всегда и стоил в районе 800-1000$. Что тогда, что IMHO и теперь. Зарплаты были IMHO от 50 - 300 $. Все что выше, уже сильно хорошо. p.s. А цены на ЕС-1840, Искра, Правец-16 - кто же их знает ))) Я имею в виду что какое-то время рубль и доллар можно было считать 1:1. А ЗП инженера в СССР (мой отец к примеру) составляла 120 рублей + какая-то премия. Зарплата шахтера-проходчика порядка 700 рублей. А мой тесть в СССР колесил по всему союзу в наладчиках гироскопического оборудования на подлодках и "легко" ужинал в любом ресторане всю командировку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 14:00 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonLeonid KudryavtsevОчень сложно определить "то время". AFAIK с 93-ем по конец 90-х, все считали в долларах. Рубли не сильно волновали. "Оплата в рубли по курсу на момент оплаты (+/- 3 дня)" ( C ). К тому моменту, "перестроечные" и СССР цены уже давно канули в лету. А более-менее приличный ПК всегда и стоил в районе 800-1000$. Что тогда, что IMHO и теперь. Зарплаты были IMHO от 50 - 300 $. Все что выше, уже сильно хорошо. p.s. А цены на ЕС-1840, Искра, Правец-16 - кто же их знает ))) Я имею в виду что какое-то время рубль и доллар можно было считать 1:1. А ЗП инженера в СССР (мой отец к примеру) составляла 120 рублей + какая-то премия. Зарплата шахтера-проходчика порядка 700 рублей. А мой тесть в СССР колесил по всему союзу в наладчиках гироскопического оборудования на подлодках и "легко" ужинал в любом ресторане всю командировку. Да, помню, в советское время по всему Союзу в каждом пруду лежали подводные лодки, на которых надо было налаживать гироскопическое оборудование... :) Не понимаю, к чему эти замечательные примеры, когда средняя зарплата в позднем СССР была 180-200 рублей, а доллары на рубли обменивали только из-под полы по курсу 3-4 рубля за доллар. И не надо рассказывать про очередного родственника, который регулярно ездил в Америку и обменивал доллары по 60 копеек в любом количестве. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 14:31 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglВирт написал об этом http://www.osp.ru/os/1996/06/179017/ Что мы видим сегодня? Почему телефон садится за 1 день? Почему компьютер не стоит в 1000 раз дешевле и не работает в 100 раз эффективнее? Что с этим можно сделать? "подешевение техники" - популярный самообман. Представь себе медленно идущий вперёд поезд, состоящий из трёх вагонов. 3-й вагон назовём "дешёвым классом" 2-й вагон назовём "средним классом" 1-й вагон назовём "люкс-классом", локомотив - инфляцией. Вот, идёт он со своей скоростью какой-то потихоньку вперёд. А тем временем в начале каждого из трёх вагонов появляется зверёк (ноут, телефон, планшет..) и бежит против хода поезда в конец и там, в конце вагона, исчезает, в то время как в начале появляются всё новые и бегут в конец. Зверьки из вагона в вагон не перебегают. Если ноут стоил 80 000, то по мере выпуска его конкурентов он подешевеет до 65000 и уйдёт с продажи - не надо ждать, что когда-нибудь он будет стоить 10000. А тем временем вместо него выйдет новый - за 85 000, который тоже станет дешеветь, как только выйдет новый, за 90. Отдельно взятый аппарат дешевеет в своём диапазоне, пока не устареет и не исчезнет, но в целом вся продукция дорожает. Если хочешь дешёвый телефон - пойди купи сименс или его аналог. Раньше он кучу тыщ стоил, сейчас несколько сот рублей. Там нет ресурсоёмких приложений, можно только смс-ки читать, поэтому акк будет жить долго - всё как ты хотел) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 17:09 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Charles Weyland, хорошая аналогия с поездом. +1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 17:15 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglЕсли хочешь экскурс в историю, то для -win98 было достаточно 8Мб, комфортно 16МбВраньё: приемлимо - 16Мб, нормально - 32.(.-OS2 8Мб, комфортно 16Мб + 4Мб для JavaВраньё: приемлимо - 16Мб, нормально - 32Мб, .HPFS довольствовалась 2Мб кэша для дисков тех времен (сотни мегабайт).... но при наличии достаточного объёма памяти, по возможности, менялась на HPFS386. P.S. Нет, сервер мог быть и скромнее, но за его консолью никто не матерится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 18:01 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=39193223&tid=1340688]: |
0ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
157ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 211ms |
| total: | 461ms |
| 0 / 0 |
