|
|
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вирт написал об этом http://www.osp.ru/os/1996/06/179017/ Что мы видим сегодня? Почему телефон садится за 1 день? Почему компьютер не стоит в 1000 раз дешевле и не работает в 100 раз эффективнее? Что с этим можно сделать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2016, 13:38 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglПочему телефон садится за 1 день? HTML + JavaScript SiemarglПочему компьютер не стоит в 1000 раз дешевле и не работает в 100 раз эффективнее? Ну не в 1000 раз, но техника значительно подешевела. Я ноут купил за 18 тыс. руб + 5 тыс. руб 8 Gb памяти. После нового года. Т.е. полноценный и достаточно быстрый компьютер (правда с отвратительной матрицей), меньше 23 тыс. руб. При текущем курсе 328 $. Назвать это дорого... Вы наверное не помните цен, которые были раньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2016, 13:43 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Подешевел мегафлоп. Но одно устройство (телефон, планшет) стоит целой зарплаты (для некоторых). И я думаю что раньше так и было. Вспомните сколько стоил "Видак" или первые модели IBM-PC. Та-же зарплата. По сабжу геймеры сами виноваты. Ониж не хотят покупать PS3 при условии что в продажу уже есть PS4. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2016, 13:49 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglВирт написал об этом http://www.osp.ru/os/1996/06/179017/ Что мы видим сегодня? Почему телефон садится за 1 день? Если телефон использовать только по прямому назначению (для звонков), то неделю продержится. SiemarglПочему компьютер не стоит в 1000 раз дешевле и не работает в 100 раз эффективнее? Тогда средний комп стоил $1000+ сегодня те же характеристики у телефона за $30. Не в 1000 раз, но близко. Производительность компов пусть не в 100 раз, но в 20-30 увеличилась. SiemarglЧто с этим можно сделать? Наверно надо пользовать "жирные проги" двадцатилетней давности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2016, 14:34 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglВирт написал об этом http://www.osp.ru/os/1996/06/179017/ Что мы видим сегодня? Почему телефон садится за 1 день? Почему компьютер не стоит в 1000 раз дешевле и не работает в 100 раз эффективнее? Что с этим можно сделать? Эмм. Перефразирую. -какие примеры вы можете привести неэффективного использования силикона (Si, а не то что можно подумать) или вас все устраивает? -какие методы уже применяете или советуете применить в идеальных программах ? Срочный быдлокод, для работы бизнеса можно не рассматривать. Речь о хобби или идеалах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2016, 15:06 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargl-какие примеры вы можете привести неэффективного использования силикона (Si, а не то что можно подумать) или вас все устраивает? Ютуб, торренты, танчики и прочая развлекуха. ИМХУ программы в плане кода не стали хуже, просто в них стало значительно больше контента (данных в СУБД, деталей на картах и т.д. и т.п.). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2016, 15:24 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargl-какие примеры вы можете привести неэффективного использования силикона (Si, а не то что можно подумать) хром и скайп ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2016, 19:32 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скорее всего в современном ПО нет такой точки в которую можно ткнуть пальцем и сказать - глядите дескыть... вот она зараза. Но если взять ПО образца 1991, 2001, 2011 годов и посмотреть как менялся к примеру внешний вид ПО то можно заметить что в эпоху Windows 3.0 UI использовал 16 цветов и очень мало растровой графики. А размеры приложений мерялись дискеткой и скорость сети была модемная. На что тратятся мегафлопы мы точно знаем - на решение только нашей задачи. В 2001 (я грубо взял 10 лет шаг) главенствует Windows 95/98/NT/2000 Графические режимы по дефолту включают 16bit цвет а местами и выше. ПО достаточно современно и красиво и объем его меряется 1 CD-диском. Подозреваю что собственно код вырос не сильно но стало больше ресурсов (графика, звук). Собственно конфигурация десктопа покупается под игры. Хотим играть - заказываем видяшку и мемори - чтоб летал Квейк или Анреал. Скорость сети - обычно ADSL либо локалка в 10Мбит. Мегафлопы жрёт антивирус и игрушки. В 2011 - эпоха интернетов. Всё уходит в веб. Векторная графика и анимация почти везде. Flash/SVG/Jscript. Конфигурация ПК покупается под браузер и кино в Mpeg4/H263. Графический режим по дефолту 32 бит на пиксел (в офисных приложениях юзается 24) Впервые мы не знаем чем занята операционка. У нее очень много активностей смысла которых мы не понимаем. То-же самое - работа в браузере IE. Сетка - 100Мбит/1Gbit. Мегафлопы жрёт ОС и браузер. Антивирус - по прежнему мешает но в целом благодаря оптимизациям он грузит только HDD и если его пускать на ночь то вроде не заметно. Вроде как то так. Пишите каменты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2016, 19:55 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonМегафлопы жрёт ОС и браузер. ИМХУ второе. ОС достаточно скромно потребляет ресурсы. Тормоза ОС объяснимы: распределение доступа, безотказность, надежность и т.д. Вспомни ту же Win98, супербыстра была по сравнению с Win2000, но W2K управляемее и надежнее. maytonАнтивирус - по прежнему мешает но в целом благодаря оптимизациям он грузит только HDD и если его пускать на ночь то вроде не заметно. ИМХУ Антивирусы это нынче бизнес выдаивания денег из разработчиков. "Юзеры, мы вам бесплатно удалим все за что нам не заплатили". Трояны от mail.ru спокойно приживаются, а стоит откомпилировать "Hello world", так сразу он вырубается авастом еще не успев запустится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2016, 20:28 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИМХУ Что касается красивости интерфейса (цветность и т.д.) - это то единственное что можно вынести на второе ядро проца. И то загрузить его этим можно максимум на несколько процентов. Сейчас на видеокарту выносят, т.к. ее тоже занять нечем. Параллелить больше нечего. Есть конечно исключения, но это исключения. Поэтому 4 ядра на юзер-компе занять просто нечем. Поэтому все красивости сегодня по расходу это не больше текстовой консоли 20 лет назад. От красивостей только память отъедается, что тоже не особо заметно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2016, 20:47 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargl, энтузиасты - романтики и сейчас есть. Просто крупному производителям это всё не надо. Сейчас надо побыстрей склепать - побыстрей продать. В качестве примеров выжимания из компьютера всех его соков, можешь посмотреть то что делают для демосцены. Например этот один из известнейших примеров: fr08 запускается наверное только под XP или может из 7-ки в режиме совместимости запустится. Целые операционки пишут на ассемблере: KolibriOS , размером влазит на дискету, а на ней тебе и графика и веб и текстовые редакторы. А если углубляться в теории заговоров, то может производители ПО и железа в договорных обязательствах, одни пишут всё более жрущие и тормозящие программы чтобы вторым было проще впаривать населению новые компы каждый год. Не понимаю только в этом случае почему опенсоурс также жиреет, когда он вроде как не привязан к чьим-то меркантильным интересам. А тем не менее браузеры все открытые тупят хоть на чём, офисные пакеты пишутся на яве. Хрен проссыт почему всё так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2016, 21:46 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я помню что игра MDK (1-я часть) была отлично оптимизирована под Pentium и работала без ускорителей графики. Тоесть на основном CPU делала все. А геймлей был такой что даже 2-часть его не достигла. Ходили слухи что создатель писал ее на асме но я не верю. Скорее всего были оптимизированы какие-то фрагменты кода связанные с рендерингом. В это я верю. Еще меня поразила демка kkreiger, которая в 100k включает полноценную 3д игрушку с ресурсами (текстуры и звуки) вполне себе высокого качества. Ее делали настоящие фанаты оптимизации причем оптимизировали размер ресурсов (наверное процедуральные текстуры). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2016, 23:44 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kormotНе понимаю только в этом случае почему опенсоурс также жиреет, когда он вроде как не привязан к чьим-то меркантильным интересам. Рискну предположить что скорость собственно кодинга у разработчика не изменилась за 10-20 лет. И полезного кода они пишут столько же строк в день. А бинарники жиреют по причине того что те-же опен-сорс проекты включают в сценарий сборки другие такие-же опен-сорс депенденси и мы получаем бинари-толстяки. По сути это решаемо но какова цена вопроса? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 00:03 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglВирт написал об этом http://www.osp.ru/os/1996/06/179017/ ... Программы должны шлифоваться до тех пор, пока не приобретут достойное для публикации качество Хи-хи-хи... или пока конкуренты не опередят тебя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 00:22 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Печень белого медведя , хорошая годная статья. Отсылки к Оберону мне до боли знакомы. Видимо читаю во второй раз. Но всё равно спасибо. Скопировал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 00:28 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Windows 10 заматно похудела. У меня после апгрейда 7-ки 40 ГБ освободилось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 00:31 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Десятка как-то странно реагирует на отключение интернета. Во первых хром и скайп подвисают и надолго. Потом аварийно завершаются. Я не помню чтоб такие таймауты были в семeрке. Скорее всего были внесены какие-то изменения в работу сокетов TCP. Еще не разбирался да и некритично. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 00:38 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, У мну такое не наблюдается. ТЦП ведет себя нормально. Скорее это проблемы приложений, а не системы. Пробовали обновиться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 00:54 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Обновлён до предела. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 01:17 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я еще поразбираюсь. Это не совсем отключение интернета, это отвал гейтвея на Wifi роутере. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 01:18 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, Крым? Веерные отключения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 01:20 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ага. Буим. Жлобский wifi. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 01:24 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ничо. китайцы в соседнем форуме уже ветку тянут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 01:33 |
|
||
|
Жирным программам 20 лет
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonВспомните сколько стоил "Видак" или первые модели IBM-PC. Та-же зарплата. IBM PC AT 286/16MHz/1MB RAM/40MB HDD за 45 тыс советских рубликов. Картридж к принтеру - 300, дискета 5" - от 8 до 15 руб. Хороший обед в столовке - 1 руб, в ресторане Прага - 40 руб (с выпивкой). Неплохая зартплата - 200-300 руб, 500-700- у ОЧЕНЬ немногих. Кооперативная квартира или Волга -15 тыс. Как то так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2016, 01:44 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=39192743&tid=1340688]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
220ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 227ms |
| total: | 551ms |

| 0 / 0 |
