powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
24 сообщений из 24, страница 1 из 1
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572354
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте.

Классическая задача: У нас есть 100-этажное здание и 2 яйца одинаковой неизвестной прочности. Мы можем бросать яйца с любого этажа до тех пор пока оба не разобьются. Если яйцо разбивается с n-этажа, то разбивается с любого этажа k>n. f e если яйцо начинает разбиваться с 25 этажа (т е с 24 ещё не разбивается), то для n in [26,100] яйцо тоже будет разбиваться. Найти минимальное количество бросков для определения минимального этажа с которого разбивается яйцо. Решением данной задачи, как известно, будет 14. (вроде бы так, сейчас проверил).

Допустим у нас есть k этажей и 2 яйца, такую задачу я вроде-бы тоже понимаю как решить. В общем виде. Сейчас пытался решить данную задачу для k-этажей и d яиц. Пока не получается.

Может быть кто-нибудь решал ранее ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572407
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По сути задача сводится к поиску наивысшего этажа где яйцо не разбивается.
Количество яиц роли не играет, т.к. яйца не взаимозависимы, т.е. максимальное количество бросков одинаково для любого яйца.

Тут все сводится к поиску наивысшего этажа этажа, с которого не разбивается.
Для k этажей log2(k) округлить до целого в большую сторону. Для d яиц результат умножить на d.
log2(100) = 6,6...
*log2() - логарифм по основанию 2

Данная задача больше теоритическая, давай ее в другую плоскость переведем: "Найти максимальный этаж для одного яйца за минимальное количество шагов."
Т.е. на старте ты задаешь какое-то количество этажей и генератором случайных чисел прочность яйца (максимальный этаж с которого не разбивается), а дальше ищешь эту прочность. Давай, изобретай наиболее оптимальный алгоритм поиска :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572420
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima_TТут все сводится к поиску наивысшего этажа этажа, с которого не разбивается.
Для k этажей log2(k) округлить до целого в большую сторону


Нужно найти именно минимальное количество попыток для обнаружения этого этажа. Если яйцо одно, то их 99. Нужно начать с первого, и так далее +1. Я могу кинуть сначала с 10 например, но если оно разобьётся сразу, то больше у меня попыток нет. Таким образом следующие утверждения будут верны:
Для одного яйца минимальная сумма бросков 99(если на 99 не разбился, значит на 100).
Для двух -14 бросков.
Яйца ресурс ограниченный, всего два. Одно разбилось, второе разбилось. Больше не дадут

Определимся с постановкой, потом алгоритм :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572449
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чего-то я не проснулся похоже :) не учел что битые яйца повторно не задействовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572450
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот-вот :) Доброе утро :D
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572507
jmp_original
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну, первый алгоритм, приходящий на ум: первым яйцом пройтись, пропуская каждые i этажей; как только оно разбилось, вторым пройти последний промежуток по этажам. Соответственно, кол-во попыток - это минимум суммы (для каждого возможного i) i + (число_этажей / ( i + 1)), где (число_этажей / ( i + 1)) нужно округлить до целого вверх.

//
Только вот 14 не получается. Видимо это не всё-таки не оптимальное решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572577
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шаг первого прохода убывающий, на 1. Т.к. после каждого шага одна попытка использована. По сути арифметическая прогрессия с шагом -1.
Т.е. требуется найти минимальное целое x удовлетворяющее условию
x * (x + 1) / 2 >= k (где x * (x + 1) / 2 - сумма всех элементов последовательности от x до 1)
т.е. решить уравнение x*(x+1)=2k и полученный x округлить в большую сторону.

SashaMercuryДля одного яйца минимальная сумма бросков 99(если на 99 не разбился, значит на 100).
Почему? по условиям задачи не заявлено что с 100-го этажа гарантировано разобьётся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572662
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jmp_originalНу, первый алгоритм, приходящий на ум: первым яйцом пройтись, пропуская каждые i этажей; как только оно разбилось, вторым пройти последний промежуток по этажам.Алгоритм неверен. Шаг должен быть динамическим.

Допустим, этажей M, а минимальное количество попыток равно N.

Тогда первый бросок мы можем совершить с этажа номер N. Если яйцо разбилось, второе последовательно кидаем максимум N-1 раз, идя снизу вверх, и находим критическую точку. Всего совершено максимум 1 + (N-1) = N бросков, всё сходится.
Если оно не разбилось, то теперь кидаем его с этажа N + (N-1). Если яйцо разбилось, второе последовательно кидаем максимум N-2 раз, идя снизу вверх, и находим критическую точку. Всего совершено максимум 2 + (N-2) = N бросков, всё сходится.
И так далее... третий бросок первого яйца будет с N + (N-1) + (N-2) этажа, 4-й... и, наконец, чтобы выполнить задачу, (N-1)-й бросок мы должны совершить не менее чем с (М-1)-го этажа (и неважно, какое яйцо мы будем бросать с М-го этажа, первое или второе).

Итого - нужно найти такое N, сумма всех чисел от N до 1 не меньше M. Для М=100 это N=14.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572664
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналогично решается и задача для произвольного количества яиц - но там получается уже ни разу не линейное уравнение...
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572695
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercuryпытался решить данную задачу для k-этажей и d яиц.
для k-этажей я показал, а вот с яйцами сложнее.
для 3-х яиц
1 шаг x * (x + 1) / 2
2 шаг (x - 1) * ((x - 1) + 1) / 2
3 шаг (x - 2) * ((x - 2) + 1) / 2
..
N шаг (x - N + 1) * (x - N + 2) / 2

Теперь надо вывести формулу суммирования всех шагов. Для 4 (и более) по той же схеме :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572882
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Саш. Мне почему-то вспоминается задача о том как с помощю барометра
измерять высоту. Весь lulz в том что тривальное решение - неинтересно
и барометр использовался нетривиально.

Почему-бы тебе не вспомнить законы тяготения и не решить эту задачу аналитически?
Или почему-бы не взять пресс и динамометр и вообще отказаться от бросков?

Сказать честно, для физика твоя задача - откровенная профанация. А для
контестеров и олипиад по информатике - слабая.

Я предлагаю в форум Программирование писать то что относится к программированию
а подобное переносить в Просто трёп. Там оно уместнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572910
dimonz80
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SashaMercury,

Меньше 19 никак. Суть такова: 1 яйцом можно найти ответ в общем случае за 100 попыток простым перебором начиная с меньшего. Если есть 2 яйца, то одним мы можем ограничить перебор в каком-либо диапазоне. Получается, что первым яйцом ищем промежуток, содержащий нужный этаж, а вторым начинаем перебор по порядку с нижней границы. Т.е. надо разбить весь небоскреб на А частей по Б этажей так, чтобы А + Б было минимальным, т.к. это и есть кол-во бросков. Такой парой будет 10 кусков по 10 этажей т.е. 20 ну минус 1 еще. Как-то так.

PS Пока царапал на бумажке решение, увидел что моя 9 похожа на 4...
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572912
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonа подобное переносить в Просто трёп. Там оно уместнее.Тем более, что эту "задачу" уже обсосали на хабре...
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38572998
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercuryСейчас пытался решить данную задачу для k-этажей и d яиц. Пока не получается.то же самое
например, для 3 яиц - будут единичные интервалы, большие интервалы и "сверхбольшие"
допустим, сначала А сверхбольших, потом на В больших для данного сверхбольшого, и С единичных для данного большого. и чтобы А + В max (А) + С max (В) было константой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38573014
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для двух было А+B max (A) = 14, если 100 этажей
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38573047
jmp_original
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Точно, динамический первый шаг, чтобы уменьшить кол-во попыток второго шага!
Блин, изящно, но надо додуматься.
Впрочем, я был на правильном пути. )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38573105
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Администрация, перенесите в треп топик. Возможно тут ему действительно не место.

Dima_T, спасибо за рассуждения.

Модератор: В Просто Трёпе ему тоже не место. Можем закрыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38573973
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercuryЗдравствуйте.

Классическая задача: У нас есть 100-этажное здание и 2 яйца одинаковой неизвестной прочности. Мы можем бросать яйца с любого этажа до тех пор пока оба не разобьются. Если яйцо разбивается с n-этажа, то разбивается с любого этажа k>n. f e если яйцо начинает разбиваться с 25 этажа (т е с 24 ещё не разбивается), то для n in [26,100] яйцо тоже будет разбиваться. Найти минимальное количество бросков для определения минимального этажа с которого разбивается яйцо. Решением данной задачи, как известно, будет 14. (вроде бы так, сейчас проверил).

Допустим у нас есть k этажей и 2 яйца, такую задачу я вроде-бы тоже понимаю как решить. В общем виде. Сейчас пытался решить данную задачу для k-этажей и d яиц. Пока не получается.

Может быть кто-нибудь решал ранее ?

Вообще, кол-во бросков -- логарифм по 2 от кол-ва этажей.

Только я что-то не понимаю. Яиц вроде бы только 2. Т.е. максимум можно сделать 2 броска.
А там уж -- либо определил этаж, либо не определил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38573976
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercuryВот-вот :) Доброе утро :D

А я не учёл наоборот, что небитые можно повторно кидать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38573979
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вообще -- как мне надоели эти хреновы абстрактрые задачки....
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38573995
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivВообще, кол-во бросков -- логарифм по 2 от кол-ва этажей.

Только я что-то не понимаю. Яиц вроде бы только 2. Т.е. максимум можно сделать 2 броска.
А там уж -- либо определил этаж, либо не определил.Ну, если разбивается только с 50-го этажа, можно бросать 49 раз...
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38574601
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivА вообще -- как мне надоели эти хреновы абстрактрые задачки....Хорошо. У дедушки Порсева в стендовых СибИМЭ СО РАСХН есть генератор высокого напряжения с "ёлкой" конденсаторов, на которой мы можем перепайкой набирать величины, кратные примерно киловольту. И есть два подопытных разрядника неизвестного порога разрушения, одинаковые, потому что резаны вместе за один проход одной фрезой. Но чтобы не грузить читателя тем, что такое "ёлка", почему с ней такой гемор и кем работает Порсев, пусть два яйца падают с небоскрёба...
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38574894
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодераторВ Просто Трёпе ему тоже не место. Можем закрыть.


не имею ничего против, закрывайте
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
    #38605952
Lepsik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот лекция на ту задачу

YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
24 сообщений из 24, страница 1 из 1
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Классика. 100-этажное здание и 2 яйца.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]